Dotaz: Záchrana dat z disku IBM IC35L060AvvA07-0

[Petr]

Disk slouží k ukládání sdílených dat ze stanic windows i z linuxu (Slackware) a souborový systém na něm je FAT32. Disk normálně fungoval a pak se začalo ozývat pravidelné klepání hlaviček a kousnutí počítače.

Když jsem ho zkusil připojit do svého compu tak při startu počítače jen klepou hlavičky a neprojde to ani přes bios, start se kousne na detekci IDE a tím pádem nedojde ani ke startu z primárního disku ani z diskety. Existuje nějaký způsob jak se dostat na data, disk je mě fuk ale data bych dost potřeboval. K dispozici mám Slackware10 který normálně naběhne ale jen když je ten disk odpojený .

Odpovědi

[jm]

Jooo, IBM DeathStar (made in Hungary?). Zhruba to "funguje" tak, ze se ten disk prehreje, ty plotny se nafouknou a hlavicky je znicej. Je cas udelat datum paapaa. Ta plotna je fyzicky poskozena, s tim toho opravdu moc nenedalas.

[Petr]

No je to sice nepotěšující zato výstižné . Čtyři roky běhal v pohodě a byl celkem slušně chlazený a málo zatěžovaný. Asi se budu muset vyrovnat s tím že už umřel. Ještě ho zkusím jako poslední pokus dát do zítřka do lednice, stačilo by mě ho přečíst jen jednou a jen kousek víc od něj nežádám.

[vencour]

Jj, Mark Minasi ve své knize "Pevné disky od A do Z" tvrdí to samé, zmrazit, vysosat, co jde a šmytec.

[iji]

Drzim palce!
Napiste prosim vysledek, jak "operace" dopadla.

[Petr]

Takže výsledek, nepomohlo nic, disk prostě nenajede ani v biosu. Po vychlazení se chová naprosto beze změny a tím pádem je totálně v čudu. Zajímavé je že staré disky chodí dodnes, mají vadné sektory ale mechanicky šlapou. Holt poučení pro příště, co je starší jak tři roky tak má svoje odpracováno. Za vytažení dat bych zaplatil u firmy mezi 6000 až 14000 Kč takže to radši investuju do nového hardware, nějaké zálohy jsou i když ne všechno .

V té souvislosti mě napadlo že by pro mě bylo daleko lepší než pětiletá záruka záruka tříletá a v ní případná záchrana dat pokud by se disk odporoučel v záruční době ale to asi těžko někdo nabídne. On ten disk je asi taky ještě v záruce jenže už nevím kde jsem ho koupil a ani nemám lístek.

[R]

A skusal si to, co som dole napisal?

[Petr]

To jsem ještě nezkoušel protože jsou tam šroubky s hvězdičkou a já mám doma nejmenší T10 ale jak seženu menší tak to zkusím, jsou utažený a nijak se mě je nepovedlo povolit. Snad v pondělí ale při tlaku na plošňák v různých místech se nic neděje tak moc naděje nemám. Chtělo by to mít nějakýho strejdu v datahelpu .

[vencour]

Ty hvězdičkový šroubováky jsem pořídil jako nástavce v Bauhausu a díky tomu mam doma už 4 magnety

[kralyk z abclinuxu]

jo jo ty magnety sou super.
Na radioamatersky burze v holicich sem takle koupil asi dva nebo tri disky 150MB () kazdy za 20Kc jen kuli magnetum.
Ty magnety sou naprosto univerzalni. Dobre se hodej na vybirani hrebiku z popela z krbu (popel hazim nakompost nazahradu tak tam nehcu hrebiky)
A dokazou drzet jeden druhyho pres drevenou desku stolu 3cm tlustou
Taky se vyborne hodej dyz nekam lezu neco montovat, typicky pod/do auta a potrebuju sebou vic naradi - sroubovaky, kleste apod. - to pak dam do kapes magnety a naradi mi proste drzi nakalhotech

Akorat bacha na prsty

[kralyk z abclinuxu]

Mimochodem mam pocit ze ty sroubky nejsou hvezdicky ale sestiuhelniky. I kdyz to se muze lisit disk vod disku.
Kazdopadne ja sem tak malej soubovak nikdy nemel, dycky sem to vzal minikombinackama nebo jinejma setrnejma klestema, a to i pri transplantaci ploten (viz nize)

[Ctirad Feřtr]

Jak vlastně souvisí mechanické poškození ploten s tím, že disk není detekován řadičem? Jeden by čekal, že buď odejde elektronika a pak se bude disk chovat popsaným způsobem, tj. nehlásit se biosu (nebo vracet místo názvu sypaný čaj, případně vytuhávat počítač, případně i mlátit hlavičkama a netočit se) nebo dojde k mechanickému poškození, ale pak by se měl pořád korektně hlásit a pokud se točí a alespoň část hlaviček funguje, mělo by se dát dostat alespoň k některým sektorům. V reálu to tak ale není, proč?

[jm]

V reálu to tak ale není, proč?

Protoze ten disk je neuveritelna mrdka... Sorry, ale to se neda jinak rict. Asi mu holt vychcipne firmware na tom, ze ty plotny nejde cist, jak vo ne furt mlati hlavickama.

[David Jež]

Jak vlastně souvisí mechanické poškození ploten s tím, že disk není detekován řadičem?...

... nebo dojde k mechanickému poškození, ale pak by se měl pořád korektně hlásit a pokud se točí a alespoň část hlaviček funguje, mělo by se dát dostat alespoň k některým sektorům.

V reálu to tak ale není, proč?

Protoze ten disk je neuveritelna mrdka... Sorry, ale to se neda jinak rict. Asi mu holt vychcipne firmware na tom, ze ty plotny nejde cist, jak vo ne furt mlati hlavickama.

Ale pánové notak, jeden by skoro řekl, že kecáte z hladu . Píše se rok 2006, disky podporují tunu všelijakých standardů od S.M.A.R.T po ata security, ale jak jste si zajisté zatím nepovšimli, FLASHka na desce je kapacity menší než malé . Což je tak právě z toho důvodu, aby bylo zábvnější místo napálení firmware do jedné paměti zahrát si puzzle. A tak speciálně disky od IBM si vesele bootují ze svého zákaznického obvodu, tu si vycucají část firmware z flashky, pak se rozhodnou načíst zase pro změnu něco z disku, aby se náhodou placka také netočila (h)ladem a puzzle bylo dokonalé a servisní stopa opodstatnila svou existenci. Z čehož vyplývá, že když se něco z toho zesere, tak se disk nemusí detekovat. Ne proto, že by teoreticky nemohl, ale prostě pro to, že nechce. IBM se velice honosí tím, jak mají ultra bezpečné ATA security (nemůžu si pomoci, ale evidentně je navrhoval psychopat) tak pokud náhodou nenačtou kýžené dato z disku tak se raději tváři chcíple. Nebo můžeš mít opravdu smůlu a zdechla ti část firmware. Samozřejmě se nedetekuje.

Jasně že by to šlo lépe, jednodušeji a radostněji, mít firmware komplet v elektronice, kapacity na to existují, parametry v další sériové flashce, už tak bývá na disku jedna, a desky plně autonomní. Ale to by nebolo tak zajímavé, tak sexy a tak in a navíc by pánové psychopati, co implementovali ATA security, neměli ten správný pocit sucha a bezpečí s křidélky. Navíc to už tak jednoduše skutečně fungovalo před doby dávnými, kdy po zemi z dnešního pohledu ještě chodili dinosauři a dneska je asi nutné, dělat vše jinak. Holt smůla, když se zadaří tak se zadaří, pokud zdechne na disku cokoliv jinde a ta důležitá část jde číst, potom se samozřejmě alespoň detekuje a dá se potom bavit, jestli disk načte alespoň nějaká data. Což je pravděpodobnostně většina případů, kdy disk zdechne.

Sory, ale fakt jsem si nemohl pomoct. To, že nejde načíst číst firmware z disku (když si pod sebou podřežeš větev také spadneš. A ne proto, že by byla pilka mrdka) výjimečně nesouvisí s tím, kolik mrdky plave mezi plotnou a diskem, jestli se o ní furt mlátí hlavička, případně jestli je DeskStar mrdka či není. Osobně si myslím, že je to hlavně pevný disk ...
-djz

[Ctirad Feřtr]

Probůh, tomu se snad ani nechce věřit. Nicméně chování odcházejících/odešlých disků uvedený princip potvrzuje. Akorát nechápu, že to takhle blbě dělají snad všichni výrobci.

[NbS]

Nevim co mate proti IBM/Hitachi ... ? Nehreje to (kolem 32C konstantne, oproti WD ktery mel 41 :), je to velmi tiche a spolehlive :) Ono kdyz se disk nechladi (pri vetsi zatezi) ps: doma jsem je taky nikdy nechladil, ale od te doby co mam al skrin cooler master tak tam jsou vetracky vsude :) a pravidelne po 2 letech, lepe po roce a pul neobmenuje, data nezalohuji, tak se nelze cemu divit ...

[R]

Skus jednu vec: Odmontuj elektroniku. Na disku uvidis "konektor", z ktoreho trcia piny - tie sa dotykaju plosok na elektronike. Trochu tie piny JEMNE jeden po druhom napruz. Plosky na elektronike vycisti liehom. Potom to zloz dokopy, skrutky poriadne zatiahni. Jeden som takto zachranil. Vsimol som si totiz, ze ked cvakal a pohybal/postlacal som ho zospodu, tak zacal fungovat. Boli na nom potom zle sektory, ale to utilita od IBM spravila. Na tieto disky existuje novy firmware, to sa velmi odporuca (na tom mojom uz bol).

[Mufíček2]

Ahoj, měl jsem podobný problém, řešil jsem ho tak, že v té mašině, ve které umřel, jsem nabootoval SLAX Linux, v něm si připojil jednotlivé oddíly a to co jsem potřeboval jsem si z toho vyzobal. Joo, vím, že jsem musel vypnout DMA a schodit všechny parametry, které si HDPARM nahodil. Nevím jestli to byla více či méně náhoda, ale ta data jsem z disku dostal, disk poté vyměnil, ...a ten mrtvej zahodil.

[Karel]

Přesně tak! Mě se stalo totéž před mnoha lety, ale tenkrát jsem byl ještě moc mladý a hloupý. Teď jsem už jen hloupý...

Z PC se začal ozývat typicky cvakavý, kovový zvuk. HDD se se mnou loučil. PC se zasekávalo. Tenkráte jsem ještě nevěděl, že pokud se tato závada objeví hned na začátku, je ještě šance data zachránit. Je bezpodmínečně nutné IHNED, ale opravdu IHNED vypnout PC, klidně i natvrdo! Totiž, čím dříve PC vypnete, (přestanete trápit HDD), tím větší šanci na záchranu svých dat máte.

Podruhé se mě tato stejná závada stala na HDD mého notebooku před dvěma měsíci. HDD byl v této době ještě ve dvouleté záruční době. Nakonec jsem se vyprdl na uplatňování reklamace, ceny HDD už nejsou tak kritické a nechtěl jsem, aby má soukromá data projížděl nějaký zvědavý šmejdil...

Z HDD se ozval stejný, naprosto pro tuto závadu stejně charakteristický a jedinečný, kovově cvakavý zvuk. Notebook v tuto chvíli jakoby zamrznul, ale podle kontrolky stále hrabal na HDD. Vzhledem k tomu, že už jsem ze své předchozí zkušenosti věděl o co jde, ihned jsem jej nekompromisně a natvrdo (stlačením a podržením vypínacího tlačítka) vypnul. Jak se později ukázalo, tímto jsem si zachránil všechna data na tomto HDD. Připravil jsem si jiný HDD a Live CD s Linuxem. Nabotoval jsem z Live CD a data překopíroval na přípravený HDD.

Při následné kontrole zachráněných dat na jiném PC, jsem zjistil, že mám úplně všechno. Paráda! Nastal čas vyzkoušet co původní HDD ještě vydrží. Spustil jsem tedy notebook a závada se projevovala dále. Book se zakousával, velmi dlouho šmátral po HDD a nakonec asi po hodinovém týrání HDD odešel zcela. Nemýlil jsem se v diagnostice závady a to mě zachránilo všechna data.

Mazal jsem si koupit nový HDD, šoupnul jsem jej do notebooku a nainstaloval OS a zachráněná data. A funguje to!

Až uslyšíte typické cvakání, nečekejte, nepřemýšlejte a ihned PC (notebook) vypněte. Pak máte ještě šanci na záchranu dat. Později už jen s pomocí specializované firmy, která vám data z největší pravděpodobností obnoví, ale je to tak drahé, že pokud tam nemáte nic nepostradatelného, nevyplatí se vám to.

Přeji vám, abyste ten kovově cvakavý zvuk nikdy nemuseli slyšet.

[Mufíček2]

Přesně tak !
U jedné nejmenované pražské firmy chtějí za obnovení 1MB dat (ano, jednoho MegaBajtu dat) 1000,- Kč bez DPH (jeden tisíc korun českých).

[David Jež]

Jen tím vyčůraně dokazují, že za blbost se platí. A vědí moc dobře, že postižený, který žije v bludu zálohování je pro děcka, případně mě se to netýká, zaplatí cokoliv za obnovu veledůležitých dat. Má to jednu výhodu, postiženému snad dojde nutnost zálohování pro příště. IMHO tu cenu také mají jako filtr, kdo by se třeba drbal s tím zachraňovat paušálně celý disk s tunou blbostí, kdyby se nakonec ukázalo, že je důležitých pár dokumentů a zbytek se dá nainstalovat/zkonfigurovat/stáhnout znova...

[NbS]

Mironet ? :)

[kralyk z abclinuxu]

No a uzs ten disk rozdelal?

Tezko tu muzes povidat, v cem je chyba, esi sou plotny nafoukle, nebo nejake dalsi teorie, dyzs ten disk este nevidel zevnitr.

Takze:
+ skontroluj elektroniku na disku, esi neni nekde vocouzena,
esi neni nekde nakej kekel mezi konaktama, esi nejsou nafoukly kondenzatory, apod...
dyz to nepomuze tak
+ rozdelej disk (opatrne)
+ skontroluj vnitrek disku, esi tam neni nakej kekel treba u magnetu ovladajicich hlavicky, esi nekde neni neco scernalyho, esi vsecky kontakty dobre kontaktujou apod.
-> pokad je vnitrek disku evidentne v poradku (rek bych ze ne), skus vymnenit elektroniku.
-> pokud je vevnitr neco spatne, at uz hlavy nebo mechanika/elektronika vokolo, muzes se skusit pustit do narocne operace kterou zovu transplantace diskovych ploten do !identickeho! disku (tohle mi jednou zachranilo data). Tahle prace je narocna na trpelivost, opatrnost a zrucnost. Samozrejme je potreba aby byly plotny jakš takš v poradku a je potreba druhy, stejny - identicky disk. Sance na uspech je minimalni, ale naka je (evidentne tu sance je kdyz me se to povedlo ).

To ti muzu poradit...

[flame]
Kazdopadne disky IBM sou shity, priste kup neco spolehlivejsiho, osobne mam dobrou skusenost se Segate. Nekdo mozna namitne ze sou hlucne, ale rozhodne vydrzi. Nekdy v roce 95 sem koupil Segate, tehda mel jen 1GB a vydrzel do roku 2003 Mezitim sem koupil dalsi dva Segate (40GB, 160GB) a fungujou doted. Taky sem koupil/dostal asi ctyri WD a nevydrzel ani jeden dyl jak tri roky.

Omluvam se priznivcum WDcek, ty disky sou tiche, rychle, elegantni to ano dobra dobra.... ale nic nevydrzi, Segate ma mnohem lepsi vydrz...
[/flame]

[Petr]

Jo mít tak další identický disk na transplantaci tak to zkusím ale nemám. Kuchnu ho určitě ale až vyzkouším úplně všechno, v compu je už nový Segate ale ty data by se hodily .

[R]

No ja mam WD 6,4GB, WD 30GB, v routeri WD 4,3GB - vsetky bez problemov, jeden WD 40GB zacal blbnut (zatuh pri defragmentacii, potom zle sektory) ale zachranil som vsetko okrem 1 obrazku - namiesto neho som kupil 120GB Samsung. V dalsom PC mam 7,6GB Samsung - tiez bez problemov. WDcka mam aj stare - 120MB, 340MB a vsetky chodia. Odisiel mi 170MB Quantum (a druhy sa asi tiez chysta) a notebookovy 60MB Conner - vsetko rovnaky problem - nevedia dostat hlavy prec z parkovacej polohy (data som zachranil - staci tomu rukou trochu pomoct a potom to funguje)

[peter_h]

Ked uz o kvalite, ako su na tom tie samsungy, co boli pred casom tak popularne? (tusim kvoli tomu, ze boli tiche)
Ja mam inak hitachi, asi idem robit zalohy... IC35L060AVV207, alebo tak. Keby seagaty neboli hlucne, tak jedine tie, co som rozoberal nejake servery, tak to tam boli but seagaty, alebo to vyzeralo ako seagaty (samozrejme nalepka vyrobcu servera), inak nevie niekto co dava do serverov SUN?