Dotaz: SAS či SATA raid?

[fs]

Chci realizovat co nejlevnější rychlé diskové pole, na kterém bude pracovat najednou i 40 uživatelů. Co bude rychlejší? 2 SAS disky v raidu 1 či nějaké větší množství sata disků v nějakém raidu? Kolik sata disků a v jakém raidu by musely být, aby byly rychlejší? Bavme se se o software raidu.

Odpovědi

[Zdeněk Burda]

Co znamená "bude pracovat najednou"? Jak budou pracovat, přez síť - jakou? Co bude jejich nejběžnější činností?

[fs]

Bude na tom terminal server(browsery, ooffice...) + datový sklad přes sambu(připojení přes 2 gigabit síťovky), velké vytížení. Takže počítám s využitím velkým.

[fs]

Jo a nemusí to být pole, se kterým dostanu hodně místa, mě stačí, když si koupím 500GB disky, tak abych tam těch v poli 500GB měl. Jedná se hlavně o rychlost.

[tezkatlipoka]

tězko řict, když nevime jake disky, jaky řadič. A proc software raid, vzheldem k tomu ze SAS disky jsou dost mastne, a pripojit se musi na SAS radic, taky drahej, divil bych se kdyby ten neumel HW raid. Cerstve muzu rict ze jsem ted meril rychlot hdparm na raid 1 slozenem ze dvou SAS (2x5" 146GB) proti raid 1 ze SATA (2,5" 120GB) a rychlost je u SAS zhruba dvojnasobna. Radic P400i/512MB.

[Vskutečnosti Saýc]

Ten terminal server ma byt stejny kus hw jako pole, nebo jsou zvlast?

Tak ci tak, SAS disky jsou o neco rychlejsi, ale taky o dost drazsi, a nebudou rychlejsi nez dvojnasobny pocet SATA disku, a treba raid 10 s osmi 500 GB SATA disky po dvou bude asi lepsi nez raid 5 pres pet SAS disku. (jeslti bude taky levnejsi netusim)

Spis bych se soustredil na pamet. Linuxova diskova pole jsou dost hloupa (ja vim, ja vim, uz toho nechavam), ale i ta umi cachovat a zvlast pokud klienti casto pracuji se stejnymi daty, muze dost pameti system hodne urychlit, protoze RAM se neda srovnavat z jakymkoli diskem. Osm GB RAM neni v dnesni dobe takova palka, a pokud ty disky nejsou zrovna dva, je to z hlediska rychlosti lepsi investice.

Jinak, overte si jestli tahle Samba umi externi zamykani souboru. Jinak se tam muze stat, ze dojde k poskozeni souboru, kdy s nim bude pracovat zaroven nekdo pres Sambu a zaroven primo.

[fs]

No software raid proto, ze pochybuju, ze dvouprocesorova deska od intela za 10 000 bude mit hw raid. Ale sas radic ma. A proc uvazuju nad sata disky? Protoze deska se sata radici je levnejsi a sata disky jsou taky levnejsi. Proto bude levnejsi 4xSATA disk nez 2xSAS. A pokud by sata disky byly ty neraidove od seagatu(ty s tim AS na konci), tak by to bylo o hodne levnejsi. Daj se pouzit seagate disky s AS na konci do raidu(to jsou ty 2x levnejsi nez ty s NS)?

[Vskutečnosti Saýc]

Daji, jakekoli disky se daji pouzit do raidu. Myslim ze koupit vic disku (treba osm), nahazet je po dvou do pole a koupit hodne ram dava v tomhle pripade smysl.

[fs]

Ty ASky by prý měly být méně kvalitní, ale výkonnostně to bude asi stejný. Do pole? Jakýho pole? Raid 1, raid 1+0, 5, 6..? Jinak RAM plánuju minimálně 16 GB FB ECC. Prostě maximum, kolik zvládne deska.

[Vskutečnosti Saýc]

Zalezi na pouziti. Raid 10 (zrcadla po dvou discich, spojene pomoci raid 0) bude mit (plus minus, spis minus) vykon pri cteni N disku, vykon pri zapisu N/2 disku, a kapacitu N/2 disku. Raid 5 (krom toho ze neni dobry napad pouzivat jedno velke ale udelat si treba dve raid 5 skupiny opet spojene raid 0) bude mit horsi vykon a vydrzi toho mene, ale ma vetsi kapacitu. Pokud ale o kapacitu nejde, jsou drcadla spojena dohromady asi nejlepsi volba.

(jinou veci je, ze gbit ethernet ma limit nejakych 120 MB/s, tj. vykon asi tri modernich disku, takze pokud vam kolem neletani ztrunkovane gbit sitovky tak si s tim taky nema cenu moc lamat hlavu)

[fs]

(jinou veci je, ze gbit ethernet ma limit nejakych 120 MB/s, tj. vykon asi tri modernich disku, takze pokud vam kolem neletani ztrunkovane gbit sitovky tak si s tim taky nema cenu moc lamat hlavu)

Má. Další použítí serveru je jako Terminal server.
Co bude rychlejší raid 10 na 4 discích nebo raid 1 na 4 discích?

[Vskutečnosti Saýc]

raid 10.

[diverman]

Pokud te 40clenne pracovni skupine zalezi na datech, nebude trvat na nejlevnejsim "home smejd" reseni, ale zainvestuje do enterprise storage.

[Peter Lehotsky]

Je pro data na kt. ti zalezi lepsi "enterprise" lowend (1 radic, 1 zdroj, omezena funkcionalita), nebo redundantni soho highend?

[fs]

Nejlepší je nejrychlejší a kvalitní za co nejnižší cenu. Ten server je pro školu, takže finančně je to značně omezeno.

[AraxoN]

Náhodou... Školy ako cieľová skupina sa môžu uchádzať o celkom zaujímavé akcie, ako napríklad Sun Matching Grant, kde za cenu jedného serveru dostane škola 2, čiže ako keby jeden za polovicu. Je dosť možné, že aj iné veľké firmy by boli ochotné škole nejak vyjsť v ústrety, len sa im treba ozvať a poklábosiť s nimi.

[fs]

Ty Suny vypadají dobře. Cenově přijatelné servery mají možnost 2.5" sas disky. O kolik je pomalejší 2.5" 10 000ot. sas než 3.5" 15 000ot.? Je ten hw raid co tam nabízejí opravdu hardwarový?

[AraxoN]

To bohužiaľ neviem. V Sunoch sa ani zbla nevyznám, o tej akcii som len počul, nikdy sme nemali príležitosť ju využiť keďže nie sme cieľová skupina. SAS disky som zatiaľ videl len raz, boli to tie 2.5" a bolo ich päť kusov v HW RAID-5. Priepustnosť toho poľa je cez 200MB za sekundu:

srdce ~ # hdparm -t /dev/cciss/c0d0p8

/dev/cciss/c0d0p8:
 Timing buffered disk reads:  614 MB in  3.01 seconds = 204.02 MB/sec

Pre porovnanie náš najlepší poskladanec s dvoma servrovými 3.5" SATA v SW RAID-1 má ani nie polovicu z toho výkonu:

sphinx ~ # hdparm -t /dev/md11

/dev/md11:
 Timing buffered disk reads:  226 MB in  3.06 seconds =  73.86 MB/sec

[fs]

Tak grant akce je už jaksi obsolete, škoda.

[diverman]

Na znackove sestave mas zaruku na cely komplet, takze kdyz hardwarovou vinou ztratis data, muzes kopat do vyrobce/dodavatele. Kdyz to ale bude home-made masina, muzes nadavat leda tak sam sobe.

[Vskutečnosti Saýc]

Ale pokud je to homemade masina tak je za stejny prachy mnohem mensi sance ze ty data ztratis.

Tezkej vyber, co?

[Peter Golis]

Nejaký link na porovnanie pravdepodobnosti by nebol?

[dustin]

Z vlastní zkušenosti bych to viděl přesně naopak.

[Peter Lehotsky]

Tvrdis ze nad znackovymi sestavami bdi nejaky buh, ktery ti za poplatek zaruci ze o data na 100% neprijdes a na pasky nesahnes do konce sveho zivota? Muzes mi poslat kontakt? Mozna mi uz neumre HWRaid ve znackovem serveru za 100tis. mesic po jeho zakoupeni a neveme sebou vsechny disky.

Pravdepodobnost ze nejnizsi "enterprise" reseni s 1 radicem ti chcipne drive nez 2x homemade servery (napr. s ruznymi radici, deskami......), je snad jasna. Kdyz ti vychcipaji disky tak ti je reakce do 2hodin platna jako mrtvymu zimnik. Do 2 hodin (pokud mas prislusny carepaq a hodne stesti) prijede technik, vymeni HW a rekne ti "obnovte si data ze zaloh". Samozrejme jako velky zakaznik se 2 servery, muzes kopat dokoho chces, otazka je, ceho tim dosahnes?

Jsme na nejlepsi ceste k homemade HA clusteru.

[dustin]

Žádný z asi 8 HP serverů nám zatím ještě nikdy (musím zaklepat) neumřel, narozdíl od téměř všech sestavených "serverů" z dražších (ne vždy úplně serverových) komponent. Do roka či dvou stálé vyšší zátěže odešly zdroje či MB. Ale třeba jenom my ani naši dodavatelé neumí poskládat správný serverový HW, i to je možné.

[AraxoN]

Tak to máš asi fakt smolu, keď Ti do roka či dvoch väčšina skladačiek umrela. Z našich poskladancov bežiacich 24/7, zatiaľ len raz začal skapíňať ventilátor v zdroji a dvakrát sa stalo, že odišiel disk v RAID-1, ale z druhého sa to po výmene v klídku obnovilo. To kazenie diskov sa zatiaľ vždy udialo v neklimatizovanej miestnosti, takže to by som odporúčal riešiť ako prvé - ak to je Tvoj prípad.

[dustin]

Disky nám občas odcházejí i ve značkových serverech, to je normální. U sestavovaných serverů po nějaké době začaly odcházet desky (např. přestala zvládat velké zatížení sběrnice při více discích a nebylo to disky, zasekávaly se - nejraději v sobotu večer, apod.). Obvykle to začalo dělat až po nějaké době. Už to neřeším :)

[diverman]

Tvrdis ze nad znackovymi sestavami bdi nejaky buh, ktery ti za poplatek zaruci ze o data na 100% neprijdes a na pasky nesahnes do konce sveho zivota? Muzes mi poslat kontakt?

Nic takoveho netvrdim. Kontakt ti na sebe nedam. Je uplne fuk, jestli enterprise vydrzi vic nebo min nez home-made. Jen jsem chtel naznacit, ze je vhodne prenest zodpovednost za funkcnost hardware na nekoho jineho. Pic!

[Peter Lehotsky]

Kontakt na toho boha, asi jsme se spatne pochopili .