Dotaz: základní deska pro AMD64 - kterou?

[Ritchie]

Potřeboval bych poradit, jakou základní desku pro platformu AMD64 si mám vybrat. Prioritou pro mě je podpora Linuxu, nejlépe OS ovladači. Jaký chipset je lépe podporován – nForce3 nebo VIA K8T800? Rád bych používal jádro řady 2.6.

Momentálně se rozhoduji mezi MicroStar K8T Neo2 FIR a MicroStar K8N Neo2 Platinum. Jaké máte s těmito deskami zkušenosti? Nutně vyžaduji fungující zvukovku a síťovku, výhledově i SATA. Funguje wifi u Platinum desky?

Díky za reakce (ne)šťastných majitelů těchto desek. Případně jakou jinou desku byste mi doporučili? Počítač bude sloužit jako domácí workstation.

Odpovědi

[bizon]

neo2 platinum docela v pohode, integrovana sitovka az po instalaci ovladace NFORCE-Linux-x86_64..., integrovana zvukovka jede s moudulem jadra i810 - alsa (bez ovladace NFORCE, OSS (s ovladacem NFORCE)snad s jadrem 2.6.8..,ovladac pro modem jsem zatim kompilovat nezkousel. suse91 x86_64 jadro 2.6.5-7.108, slackware 10 jadro 2.4..., SATA disky, GK nvidia - s ovladacem NVIDIA-Linux.... perfektni s ovldacem nv vyhovujici.

[jm]

No ja bych pockat na nForce4. S WiFi bych rozhodne nepocital, stejne neni v cene a mam dojem, ze se zatim ani nedodava. Jedna se o pridavnou kartu, ktera se strka do toho oranzoveho PCI slotu a bude to tezce proprietarni zalezitost.

[bizon]

otazka je jestli socasne linuxve distribuce a soucasne nforce/nvidia ovladace skousnou nforce4.

[Ctirad Feřtr]

Asi dost těžko.

Když už stavět stroj na kterém má běžet linux, tak zásadně na čipsetech nvidia nebo SIS, grafickou kartu pokud možno Kyro, dále nějaký pěkný winmodem, webkameru od phillipsu a zvukovou kartu postavenou nejlépe na FPGA a radši rovnou na FireWire. Zásada je, čím méně dokumentace, tím lépe. Zábava na dlouhé zimní večery po několik následujících let zaručena.

[jm]

Nejake problemy s nForce chipsetem? Ja teda zadne nemam. :-P

[Ctirad Feřtr]

A z toho plyne co ?

[jm]

No z toho plyne, ze nemam zadny duvod se navazet do nForce chipsetu a jejich vhodnosti pro Linux.

[Ctirad Feřtr]

To je celkem krátkozraké tvrzení. Jednak Nforce vždycky měly a mají nějaké bolístky i z pohledu samotného "železa", ať už to bylo přehřívání, vybíravost RAM a nyní problémy s hypertransportem, které neopravila ani nová revize.

K tomu si připočtěte jejich politiku (ne)uvolnování specifikací a z toho plynoucí nutnost používat binární moduly a tudíž zbytečná práce pro lidi, co musejí dělat jejich reverzní taškařice, aby napsali normální ovladače.....

Ano, je pravda, že ono to vlastně většinou funguje, takže jakoby není důvod si stěžovat. Ale když si za stejný prachy můžu vybrat železo ze stejnými parametry a plnou specifikací od jiného výrobce, tak co je lepší si vybrat ?

[svaca]

Sorry Ctirade, ale s odstavcem c.1 jsi mimo, promin, ale tohle je moje parketa ....

Vis sam, ze jsem mel doma vse a z oci uzivatele linuxu, nevidim v nf4 a k8T890 rozdil ani zadny problem, HW problemy, ktere pises, se tykaly hlavne nf2 (coz je historie) a ted je situace uplne jina ...

Vis sam, ze jsem mel stejne presvedceni jako ty, ale kolik desek s nF3 a nf4 jsi testoval pod linuxem, montoval a drzel v ruce ??? ....

BTW mooc dobre si vzpominam, jak jsem si koupil novou KT333CF a MESICE nebyl ovladace pro VT8235 a pro AGP8x (KT400 a KT600) NEJSOU - NEEXISTUJI v jadre 2.4.xx dodnes ...

Na nf3 a nf4 je plne podporovano vse v jadre - nativne - jako u VIA, neni problem ...

i hotplug funguje u SATA2

[Ritchie]

Nakonec jsem se rozhodl dát přednost chipsetu VIA před nForce. Důvodem je hlavně to, že si počítač kupuji na hodně let do budoucna a nerad bych zažil, že se nvidia rozhodne nepodporovat např. jádro 2.8. Asi nejsem sám, kdo si myslí, že opensource ovladače k hardwaru by měly být samozřejmostí.

[svaca]

Naprosty nesmysl ....

copak nVidia ma svoje BINARNI ovladace v jadre ? Houby. nVidia se snazi pro linux delat az mooc, ale taky si hlida svoje veci (vice nez VIA) ale to je v dnesni dobe normalni ...

[Michal Kubeček]

Ve svém počítači mám (asi tři týdny) Asus A8V-DX (VIA K8T800Pro) a zatím jsem s ní velice spokojen.

[Ritchie]

Asi dám na vaši radu, i když stále mám v živé paměti článek zmiňující „asus anti-linux policy”.

Byly při instalaci/konfiguraci nějaké problémy? Jaké části jsou podporovány přímo jádrem a pro které se musí instalovat binární ovladač?

Chtěl bych požádat, pokud má kdokoliv nějaký argument, kterým by chtěl zvyklat mé rozhodnutí pro tuto desku, ať tak prosím učiní teď, nebo ať pomlčí navždy. Díky.

[Jiří Svoboda]

Mno, ja uz se snazim koupit dily na AMD64 nekolik mesicu, ale porad mi neco ve vyberu chybelo. Ted uz sice nechybi, ale narazil jsem na jiny problem:

Zjistil jsem totiz, ze zrejme vsechny dnes prodavane Socket 939 desky _nemaji_ podporu pro nove Athlony 64 s jadrem Winchester (tj. 3000+ a 3200+). Tyto procesory jdou osadit az po preflashovani aktualnim BIOSem, ktery ovsem nepreflashujete bez jineho CPU (a ten treba ja nikde v dosahu nemam)...

Jinak po letech u Intelu jsem se rozhodl taky pro VIA, ale ne pro Asus (predevsim kvuli tomu vyse zminenemu clanku).

[jm]

Myslite, ze je takovy problem pozadat solidniho prodejce, aby tam flashnul aktualni BIOS?

[svaca]

Kazdou desku kterou prodavam/stavim/testuju, AUTOMATICKY vybavuji novym biosem,je-li k dispozici ....

[svaca]

Co je zase tohle za nesmysl .....

VSECHNY DESKY NA TRHU podporuji Winchester ...

Nove jadro revize E se jmenuje Venice a pro to je vyzadovana podpora v BIOSu - NICMENE, jadro funguje i se starym BIOSem !!! takze preflesnes na novy a tim ziskas spravny CPUID a SSE3 ....

[makak]

Urcite si nekupuj MSI K8T neo ... ani ziadny VIA..

[Standa]

Nechapu tady ten naval proti nForce. Ve vsech testech, at uz u nas ci v zahranici, pouzili nForce od MSI a vzdy s perfektnim vysledkem. Krom toho, vykonovy test jasne prokazal, ze VIA zaostava asi o 3-5%, ale to nechme stranou.

Spis by me zajimaly KONKRETNI vytky konkretnich majitelu, jinak je to "jedna pani povidala". Osobne mam VIA chipset a je to OK, stejne jako i815 a stejne jako vsem nForce taky bezi, takze prosim, panove, drzme seriozni debatu na serioznim serveru a pomahejme, kecy prenechme politikum.

Tot vse, doufam, ze muj nForce co mi dnes prijde domu nebude delat neplechu s AMD64 3000.

Standa

[makak]

MAM tu MSI K8T neo FIS2R a nedas do nej viac ako 1GB ramky.. ked tak 1.5 GB na 333MHz maximalne a aj to radsej over tyzdnovym memtestom... mam to amd64 3200+ (512KB cacke)

[jm]

No prima. Konecne se bavime o konkretnim problemu s konkretni deskou a ne o tom, ze nForce stoji za houby. Ano, MSI bych si nekoupil, mel jsem s touto znackou vzdycky jenom problemy, pocinaje jejich podivnymi vykuchanymi RAID BIOSy a konce kompatibilitou s RAMkami.

[svaca]

Vubec, ale vubec nevis o cem mluvis ... ))) Ale vubec ...

IDE rezim NENI vykuchyny RAID (ten se da vzdy zapnout, potrebujes-li ho) jako ze 99 procent lidi ne. a pamet obstarava CPU, ne chipset - zaspal jsi dobu ....

[svaca]

To neni chyba desky ale CPU .....

u s939 NENI pametovy radic v chipsetu (desce) ale v CPU, a jelikoz Winchester neuradi vice jak 2x DDR pamet, tak vznikla nova revize E ajadrem VENICE, dale se tento problem netyka procesoru a jadry San Diego a samozrejme FX procesoru ...

[jm]

No, ja to taky nejak nechapu...

[Ritchie]

Mě trápí, jak to bude s podporou třeba za čtyři roky, až bude jádro dejme tomu 3.2. Bude nVidia chipset nForce3 stále podporovat? Ostatně problémy s binárními ovladači jsou dost znát u grafických karet. O ATI škoda mluvit, ale i nVidii trvalo dlouhou dobu, než začala podporovat 2.6 řadu.

Rozdíl 4 % ve výkonu mně nestojí za možné problémy v budoucnu. Své chování v tomto ohledu bych označil jako opatrné. Samozřejmě, že můžete mít jiný názor či přístup k věci.

[svaca]

Pletes si nativni ovladace nVidia vyrobku (ktere jsou v jadre normalne) s binarnima od nVidie, ja NEMAM na nF4Ultra zadne binarni ovladace !!!! A presto vse funguje ...

[pa3k]

Prečítal som diskusiu niekoľkokrát, no jednoznačný záver mi z toho stále nevychádza. Tiež sa rozhodujem o MB pre AMD64 platformu, ale situácia na trhu je už trochu iná. Pôvodne som uvažoval nad MSI K8N SLI DIAMOND, no po tom čo Ctirad napísal o nForce:

Ano, je pravda, že ono to vlastně většinou funguje, takže jakoby není důvod si stěžovat. Ale když si za stejný prachy můžu vybrat železo ze stejnými parametry a plnou specifikací od jiného výrobce, tak co je lepší si vybrat ?

vážne uvažujem podporiť výrobcu, ktorý uvoľňuje špecifikáciu HW. Ktorý to ale je? Zdá sa, že situácia sa zmenila aj tu. Viď Linux nForce Driver - AMD64 a linuxcompatible.com Tak teraz neviem :-/ Prosím o Vaše názory na túto problematiku s odstupom času. Vďaka.

[Beda]

linuxtested.com - treba: soltek via kt890 bez wifi na CC sice ne skladem, ale v ceniku uz je dlouho a skladem uz taky byla

podle testu a vybaveni je to totalne na ... deska, ale zase mozna proto je bez problemu...

[m$ lipo $m]

Jelikoz take uvazuji o novem PC tak sem vygugloval par odkazu :) http://www.anandtech.com/linux/showdoc.aspx?i=2158&p=3 nfroce 3 http://www.aoaforums.com/frontpage/index.php?option=content&task=view&id=194&Itemid=34 http://www.linuxhardware.org/article.pl?sid=04/10/19/1654258&mode=thread http://www.linuxhardware.org/article.pl?sid=05/02/24/1747228&mode=thread

[svaca]

Poradna deska pro AMD64????
OK. Ale nerekl jsi zda s AGP, nebo PCIe, nerekl jsi zda taktovat, nebo ne ??

Tak poporade.

Divej se jen po kvalite, takze to bude jednoduche: DFI, Abit, EPoX, Gigabyte, Soltek, mozna Asus .... cenu ma pouze S939 samozrejme. Chipsety nf3, nf4, K8T800Pro a K8T890

Desky s AGP:

1. Abit AV8 - spicka, spicka BIOS, maximalni vykon na platforme s939 s AGP, ma vse, plna open podpora v linuxu, netopi, dobre se taktuje do 266 FSB, pak je to horsi (nefunkcni delicka) - zapory me nenapadaji ...

2. EPoX 9NDA3+/3J - spicka s nf3, vykonne, vysoka pretaktovatelnost, plna podpora v linuxu, vyborny BIOS - zapory - mohou byt problemy s Venice core

3. nechces-li taktovat tak Soltek a Gigabyte ....

Desky s PCIe:

1. DFI lanparty nf4ultra - absolutni vrchol v soucasnosti pro AMD64 bit, podpora uplne vseho vcetne X2 procesoru, deska pro ZKUSENE uzivatele, velmi obsahle nastaveni v BIOSu (profily HW nastaveni, integrovam memtest, sirokazkala nastaveni pameti, atd), dale obrovska vybava, kvalitni zvuk. karta, OBROVSKY OC potencial, modifikovane biosy, plna podpora linuxu, velmi kvalitni soucastky a kondenzatory (ne jako u MSI), specificky layout + pasivni chlazeni ... atd, atd .. - zapory - neni pro obyc uzivatele a ma "pouze" 2x PCI

2. EPoX 9NPA+ Ultra - nf4Ultra - spicka pro OC, vysoky vykon a kvalita, plna podpora linuxu, 3x PCI a 3x PCIe (mam ji, nemuzu se stezovat) - zapory hlucny vetravek na chipsetu

3. Abit nf4 Fattalty - OC GURU, neco mezi DFI a EPOXem - zapory obcasne problemy s pametma ...

4. Gigabyte s NF4Ultra - maximalni vyvava (8x SATA, DPU, atd) - zapory - spatne se taktuje a vysoka cena

ted chipsety sK8T890 !!! POZOR !!! Soucasna K8T890 NEBUDE podporovat dvou jaderne procesory !!! Kvuli probemu s napajenim pro CPU, netyka se to vsech desek, treba Soltek 8KT890 tin netrpy (alespon Soltek to tvrdi)

1. Soltek 8KT890 - vysoky vykon, velmi dobra vybava (3x IDE, 4x SATA, atd), prumerna pretaktovatelnost, vysoka kvalita a snad bude podporovat dvou jaderne procesory ... - zapory - 2x PCI

2. Abit AX8 - vysoky vykon, lepsi tatovatelnost (stale ale nema na nf3 a nf4), 3x IDE, kvalitni bios a monitoring (jako ostatne vsechny nove Abity) - zapory 2x PCI a nestandartni 1G sitovka, ani nevim, zda funguje pod linuxem ...

3. Gigabyte K8VT890-9 - kvalitni levna deska (klasika) bez taktovani

ZAVER: Asus nedela tak kvalitni desky jako pro Intel a MSI je s prominutim srot ....

ZDROJE: Vlastni skusenosti, OCGURU forum (www.ocguru.cz), zahranicni recenze:

www.hexus.net
www.xbitlabs.com
www.tweaktown.com
www.anandtech.com
www.amdzone.com
www.extremesystems.org
www.tomshardware.com
www.svethardware.cz
www.pctuning.cz
www.legionhardware.com
www.vr-zone.com

atd, atd ...

[LAMA]

Ano ABIT AV8 je v deskach s AGP asi nejlepsi volba, pouzivam ji na linuxu, vse funguje k naproste spokojenosti. Testoval jsem Mandriva 2005le 64-bit rc.2, Suse 9.2, Mandrake 10.1vsude bez problemu, spickova stabilita, vyborne rospoznani hardware. S PCIe je asi nejlepsi volbou DFI-nf4ultra, osobne bych sel ale do Abit AN8 Fatal1ty-nForce4 Ultra nebo Abit AN8 Ultra-nForce4 Ultra, nebal bych se ani Abit AX8 - VIA K8T890. Mam proste ABIT nejradeji, mel jsem uz hodne desek od ABITU a maximalni spokojenost. Tim nerikam, ze je DFI nebo EPOX spatny...