Dotaz: Distribuce, programy a jejich licence

[Petr]

Chtěl bych u nás zavést výuku práce s počítačem pro školní děti a pro ostatní kteří budou mít zájem. Vzhledem k tomu že je by tato činnost v nezjiskové organizaci byla zpoplatněna alespoň tak aby se zaplatily nezbytné náklady (elektřina a pod.) tak si myslím že se nejedná o neziskovou činnost ale o komerční využití. Snažil jsem se pročítat různé licence a přiznám se že z toho nějak nejsem moudrý. Jakou distribuci, popřípadě programy s jakou licencí mohu užívat volně bez nebezpečí že na mě přijde úředník a začne dělat nepříjemnosti. Z určitých důvodů bych potřeboval mít všechno opravdu čisté.

Odpovědi

[unchallenger]

Odmyslíme-li si problematickou platnost různých freesoftwarových a opensourcových licencí v našem právním prostředí, tak žádná z běžných licencí -- GNU GPL, LGPL, BSD, MIT, ... nijak neomezuje použití. Naprosto nijak. Kromě toho neexistuje nikdo, kdo by tě za porušení svých práv žaloval -- všichni ti jednostranně tu licenci udělili, ať už je vztah GPL (např.) a českého právního řádu jakýkoli.

[Petr]

Je mi jasné že mě třeba za kompletní instalaci Slackware určitě nebude nikdo žalovat. Jde mi o to abych byl schopen nějakým způsobem prokázat případné kontrole úředníků z města kterým patří pronajatý prostor že mám všechno v pořádku a že používám legální software (což je jedna z podmínek).
Chci dětem na našem sídlišti ukázat že počítač nejsou jen hry, že kvůli internetu nemusí ukrást Windows a kvůli napsání dopisu Microsoft Office atd..... Kdybych používal Windows, ukážu doklad o tom že jsem je koupil a je vyřešeno, jenže na to nejsou peníze a hlavně to tak nechci. Bohužel u distra staženého z internetu nemám jaksi co ukázat a GPL úředník nezná (a ani nechápe že něco můžu mít zadarmo).

[Martin Beránek]

predhodil bych mu toto pokud je to opravdu pedant tak toto. Nebo kupte nejakej set s instalacnima cd za 100,- a dejte mu tento doklad

ja vim, birokrat je birokrat, ale jinak nez pres zminene licence mu to neprokazete... pokud vam neveri ze tento software je siren zdarma tak mu dejte precist alespon cesky preklad a snad mu to bude stacit.... jinak doufam ze jeste plati presunkce neviny

[Petr]

Ten nákup setu za 100,- je docela dobrej nápad, budu tak mít vlastně oficiální doklad o nákupu a licence už tisku . Zkusím to, třeba to projde. Škoda že neexistuje příklad soudního sporu který by potvrdil platnost GNU a podobných licencí u nás (nebo jsem ho alespoň nenašel).

[Pavel Stárek]

Přesně tak, koupil bych někde (třeba tady) ten Slackware, nebo cokoliv a ukázal bych jim účtenku a ještě bych je odkázal na www.gnu.cz ať si přečtou GPL licenci. Jo a pokud by město chtělo pro tu aktivitu něco udělat tak bych začal tím, že bych si tu účtenku nechal od města proplatit .

A byrokrat je byrokrat

[unchallenger]

S nechápajícím a prudícím úředníkem je to těžké. Můžeš mu na cokoli, co řekne, odpovědět: Ne, opravdu je možné neomezené použití, tady k tomu mám licenci, a mávat vytištěnou GPL, ale prudit bude dál. Na druhé straně ti nemůže žádné pochybení prokázat -- nemůže ukázat na žádný konkrétní program a říci: Tento není legální (k tomu bych se ho nejspíš pokusil přimět, protože pokud někdo tvrdí, že to není volně použitelné, a ty tvrdíš, že je, tak musí vědět o něčem, co volně použitelné není, jinak kecá). Máš licenci, která tvrdí, že to používat můžeš, a v nejhorším můžeš mailnout autorovi, aby potvrdil, že to ti opravdu pod touto licencí poskytnul a že kdo to nechápe, je debil. Taky můžeš koupit distribuci v krabici, ale to bych považoval za prohru.

[Petr]

Spíš potřebuji vyjít s úředníkem po dobrém . Pronájem prostor je za hubičku a platíme si jen spotřebovaná media (el., voda,..). Koupit distribuci v krabici by pro mě bylo moc drahé (cvakám to všechno ze svého a z toho co kdo je schopnej dát zdarma včetně hardware). Ovšem nějaký ten set koupený za cenu medií by to asi opravdu vyřešil, je to legální nabití s legálním dokladem. Ach jo, v tomhle státě je snad největší problém dělat něco legálně .

[Pavel Stárek]

Ach jo, v tomhle státě je snad největší problém dělat něco legálně .

To ani né, akorát ti co to chtějí dělat legálně, tak zažívají ten největší opruz. Já říkám, že na všem jsou biti ti co se snaží být poctiví (neříkám že jsem nějaký nepoctivec), naposledy co jsem koukal tak dobrý opruz je si koupit HalfLife 2 a ješte si to musím aktivovat přes jakýsi Steam(R) - ách jóóó

[rastos]

Koupit distribuci v krabici by pro mě bylo moc drahé (cvakám to všechno ze svého a z toho co kdo je schopnej dát zdarma včetně hardware).

Tiez som za svoj Linux nikdy neutratil ani korunu, ale keby som sa pustal do takejto veci, tak by som nepovazoval kupu krabice za 'showstopper'. Uvedom si, ze krabicu potrebujes len jednu pre celu ucebnu. Nie jednu na kazdy pocitac. Ta krabica je popri cene HW vskutku zanedbatelna. Ked by sa na to prispevkom poskladalo 10 vyucovanych deti tak to prestava byt hodne zmienky. Nie? Navyse, su ludia co si krabicu kupia domov. Tak sem hod vyzvu, nech ti niekto postou posle ucet, ktory nepotrebuje .

[R2]

Petře, můžeš zmínit město nebo obec? Docela rád bych si s dotyčnými úředníky popovídal. (nejsem jen studený robot ze Star Wars, jsem schopen více). Licence GPL/GNU je licence. A proti tomu žádný klon nemůže mít námitek.

[Petr]

To je jednoduché, začni hezky od parlamentu v Praze a ber to až po poslední úřady na vsích.
Oni nakonec ti úředníci dělají jenom to co já, chtějí být krytí v případě problémů protože pak každá podpora i dobré věci je zpronevěření státních peněz z našich daní.
Jo takhle sehnat firmu co by to chtěla zasponzorovat takovým stylem že dodá starší hardware, na něm nainstalovaný Linux a oficiálně to dá jako sponzorský dar nám jako nezjiskové organizaci, to je perfektně průchodné přes jakýkoliv úřad. Takhle už jsme zjískali dost vybavení ale co se týká počítačů je to dost bída, patlám to ze šrotu od "popelnic" a tím pádem mám vlastně i hardware načerno. No aspoň neni nuda a je co dělat mezi 01:00 až 05:00 .

[RWS]

No, hele, co jsem byl na jednej konferenci a mluvil tam pravnik o licenci GPL, tak se zminoval, ze ani licence v MS Windows & spol ve stylu "Prectete si licenci a kliknete na [Souhlasi]" neni platna, protoze podle ceskych zakonu se smlouva musi uzavrit tremi kroky (1) nabidka smlouvy prodejcem, (2) prijeti smlouvy zakaznikem, (3) zpetna reakce od zakaznika = prodejce se dozvi, ze zakaznik licenci prijal. V americe prej staci jen prvni dva kroky, ale u nas se ten treti krok nikdy neprovede:)

Jinak osobne bych urednikovi vytisknul GNU/GPL v originale a v prekladu a pokud by mu to nestacilo, tak bych mu rekl, ze se muze sam presvedcit, ze tam zadny zavadny SW nemas. A mozna bych mu k tomu dodal i log stahovanyho ISO image nejaky distribuce:)))

Jinak co se tyce toho nakupu. Kupujes jen jeden produkt, ale budes to mit na vice pocitacich. Jak ho presvedcis, ze muzes zakoupenim jednoho CD pouzivat na vice pocitacich? Myslim, ze pokud to bude idiot, tak skoncis na stejnym miste, jako kdybys to nekupoval. Proste ten clovek musi pochopit, ze GPL ti dava moznost si to instalovat odkud chces a kolikrat chces bez omezeni. Hele, myslis, ze by byl problem, kdyby ses s nekym dohodnul a nechal si od nej napsat fakturu na 1kc/pocitac na prodej Linuxu (nebo rovnou instalaci)?:))) a at se urednik dne bodnout:)

[R2]

Jojo. Mám za to, že bych se při přesvědčování těch "lidí" v parlamentu asi zhroutil a už bych se nedokázal restartovat . Bohatě mi občas stačí jednání s určitými krajskými úředníky v Liberci. Je to pro silné žaludky a občas mi příjde, zda se opravdu nacházím na planetě Zemi a zda opravdu diskutuji s pozemšťany . No ale k věci. Malé srovnání. ČTÚ (Český telekomunikační úřad) vydává (mimo mnoha jiného) generální licence k používání vysílacích radiových stanic. Na základě takové licence si mohu sehnat vysílačku a bez problému ji provozovat bez jakéhokoliv dalšího povolení nebo registrace. V generální licenci je pak přesně vymezeno, na jakých frekvencích, jakým výkonem a jakou anténou mohu vysílat. Pro šťourali si stačí jen stáhnout znění takové licence z webu ČTÚ, vytisknout a nosit u radiostanice. Já vím, toto je z jiného soudku, ale takto to oficiálně funguje. Proto se domnívám, že úředníkovi musí stačit vytištěná kopie GNU licence a jako nabytí legální download z internetu. Pokud toto úředník nepochopí, bude na čase změnit planetu