Dotaz: FC4 je vhodná pro začátečníka?

[Andy]

Je FC4 vhodná pro začátečníka (který doteď byl pouze na windows)? Popřípadě co by jste mi doporučili jiného?.. Díky předem! Andy

Odpovědi

[vdusek]

Každá distribuce je vhodná ;)

V každém případě se nesmíš bát učit se, učit se a učit se...

Ale teď vážněji = jako začátečník asi narazíš na problémy s podporou HW na svém PC. V některé distribuci budeš mít více štěstí, v jiné méně. Některý HW ti nepojede nikdy a nebo až po příliš komplikovaných zásazích.

Systémy RedHat-like mají tu výhodu, že za nimi stojí široká komunita lidí a není problém přejít od "free distribucí" vytvářených komunitou k profesionálním distribucím, které se používají v podnikovém produkčním prostředí.

[Josef Kufner]

Záleží na tom, jestli se chceš rejpat v hlubinách systému, nebo si spíš hrát s tím co je videt. Na první seznámení to možná nebude špatný, ale až se v Linuxu rozkoukáš a svou první instalaci rozvrtáš tak, že pomůže jen přeinstalace, nainstaluj si Debian. Podle mých zkušeností k tomu dojde tak zhruba po půl roce.

[zabza]

Nejlepší distribuce pro začátečníka je ta, se kterou mu má kdo poradit (nejlíp kamarád od vedle). Platilo to vždycky a platí to i dnes.

A taové ty řeči, že záleží na tom, co chceš s linuxem dělat, a že nměkteré jsou linuxovatější než jiné ... jsou jenom řeči

[vdusek]

Asi jsem to nenapsal dost jasně - je např. Oracle firmou podporován a certifikován na distribucích Debian?

http://www.oracle.com/technology/tech/linux/htdocs/oracleonlinux_faq.html

Does Oracle provide technical support for the Linux OS?

Oracle's Unbreakable Linux Support offering includes Linux operating system support for Red Hat Enterprise Linux AS/ES (RHEL), Novell SUSE LINUX Enterprise Server (SLES), and Asianux. Oracle customers running RHEL, SLES or Asianux, can call Oracle directly for any Oracle or OS issue. Oracle will diagnose the issue and will work with the OS partner to address the operating system issue as needed. For critical OS issues (Priority 1), Oracle will provide a fix directly to the customer regardless of whether the issue is related to an Oracle product or a Red Hat/Novell/Asianux product. Oracle will forward any Linux critical bug fixes/patches to the appropriate Linux distributor for inclusion in their future releases.

Oracle's delivery of a complete and integrated support solution leads to faster problem resolution and reduced support costs, which are critical to our customers' success.

Netvrdím, že na jiných distribucích neběží

[zabza]

Hm, 9 z 10 začátečníků deset minut po instalaci linuxu instaluje Oracle...

[vdusek]

Víš, ono to je o tom, co s tím Linuxem majitel dál zamýšlí.

Pokud to ale myslí vážně, tak nemá smysl investovat čas (a tím pádem i peníze) do distribucí, o kterých je předem známé, že nejsou perspektivní - tj. že s nimi velcí hráči trhu (např. Oracle) nepočítají.

[zabza]

Jsem jiného názoru, ale diskuse nemá moc smysl... Někdo, kdo chce provozovat Oracle/SAP/co-já-vím-jakou-potvoru-ještě musí být hodně nepříčetnej, pokud položí otázku "Je FC vhodná pro začátečníka?"

[unchallenger]

Pokud to myslí s Linuxem vážně, tak se nebude učit s jedním distrem, ale s Linuxem.

[jm]

Ja myslim, ze to pujde bez problemu, kdyz si nezapomenes vypnout SELinux.

[petrm]

co to je ten SELinux ??

[zabza]

SELinux ve FC

[xkesh]

Já bych ti doporučil Gentoo :) Právě proto, že je to tak jiné než Windows. Už při instalaci totiž se naučíš něco o linuxu něco víc než Next Next Finish...

[unchallenger]

Ve skutečnosti budeš, pokud o Linuxu nic nevíš, jako cvičená opice opisovat do příkazové řádky nějaké nesrozumitelné věci z Handbooku.

[xkesh]

Ve skutečnosti budeš, pokud o Linuxu nic nevíš, jako cvičená opice opisovat do příkazové řádky nějaké nesrozumitelné věci z Handbooku.

Mozna to tak delas ty (? :P) ale jelikoz zrovna v Gentoo Handbooku je docela podrobne vysvetlovano, proc se co kam pise, moc tahle tvoje teorie nesedi.

Je ale mozny, ze se nekdo radeji uci tim, ze se snazi udrzet si navyky z Windowsu co nejdele a po nocich pak studuje man pages. Ja naopak privital uvedeni do problematiky na praktickem prikladu instalace systemu. Uvede totiz do konfigurace uzitecnych veci nezavisle na nejakych klikatkach, a tudiz pomerne obecne pro jakekoliv distro.

Cvicena opice toho moc pochytit nemusi (kdyz nechce), ale muze (kdyz chce). A prijde mi to (z vlastni zkusenosti) pro zacatecnika daleko lepsi postup nez si naklikat instalaci Mdk nebo FC a pak az nahodne zjistovat s prekvapenim, ze je to neco jineho nez Windows, zatimco se budu vyhybat diskusim o konfiguracnich souborech apod. jako cert krizi (protoze vubec netusim, k cemu to ma byt dobre, a hlavne mam strach z cehokoliv, kde nemam graficky dialog s PREV NEXT FINISH...)

[unchallenger]

Dává ti smsyl, co píšeš? Pokud máš strach z čehokoli, kde není Next, Next, Finish, tak tě instalace Gentoo vyděsí k smrti.

[spectrum]

Nevím, co to používáte, ale já tam míval: Další, Další, Dokončit. Dneska si při nejhorším vystačím s: ./configure, make, make install.

[xkesh]

Dává ti smsyl, co píšeš? Pokud máš strach z čehokoli, kde není Next, Next, Finish, tak tě instalace Gentoo vyděsí k smrti.

Nekdo se vydesi, nekdo se rad pouci, ze i takhle to jde (a v dusledku pohodlneji nez klikanim a ze to lze aplikovat skoro vsude). Zatimco klikaci instalace ten strach z cehokoliv, kde neni Next Next Finish, pouze udrzuje, nikoliv odstranuje.

[unchallenger]

Handbook ty nesrozumitelné věci vysvětluje jinými nesrozumitelnými věcmi. O jakém uživateli s jakými znalostmi na přístupem tedy mluvíš? Zdá se, že v každé větě o jiném...

Kromě toho na instalaci houby záleží, i když to asi Gentooista těžko chápe. Kdo se chce učit, může se učit se systémem pracovat po instalaci, která trvá několik minut a kterou lze spokojeně ignorovat a zapomenout, protože stejně instaluješ jednou za život [počítače]. Nechápu, proč by člověk, který neví, co je to shell, měl začínat editací konfigurace bootloaderu (to ani já nepamatuji, kdy jsem naposledy dělal).

[xkesh]

Kromě toho na instalaci houby záleží,

Co je na "instalaci" tak specifickeho? Jde prece o postupy, ktere se pak pouzivaji stale (prikazy shellu napr. cp, cd, mkdir, rm, ln...), aneb editace konfigurace bootloaderu je zkusenost, ktera se upotrebi pri editaci jakehokoliv konfiguracniho souboru.

pokracovani tady

[Michal Kubeček]

Spíš jde o to, že učit někoho spravovat systém, který ještě neumí používat, je z didaktického hlediska naprosto pochybené. Daleko vhodnější je, aby dostal s minimem námahy funkční systém, který se nejprve naučí používat a poté teprve začne pronikat i do jeho správy. To, že jsou v handbooku pojmy vysvětlovány, příliš nepomůže, pokud uživatel nezná naprosté základy…

[xkesh]

Spíš jde o to, že učit někoho spravovat systém, který ještě neumí používat, je z didaktického hlediska naprosto pochybené.

Co v tohle pripade znamena "pouzivat system"? Moci surfovat netem? Psát v office? Tj. to co se nelisi od "pouzivani" Windows?

Daleko vhodnější je, aby dostal s minimem námahy funkční systém, který se nejprve naučí používat a poté teprve začne pronikat i do jeho správy. To, že jsou v handbooku pojmy vysvětlovány, příliš nepomůže, pokud uživatel nezná naprosté základy…

Coze ty "naproste zaklady" jsou? A kde se je ma naucit?

Skutecnost spis je (a diskusni fora i tady na abcL to potvrzuji), ze aby zacatecnik dostal skutecne funkcni system, musi se v nem zpravidla trochu pohrabat.

Takze at nefunguje nejaky HW nebo nejaka verze SW, nebo treba mu nejde net, nevyhovujici fonty atd. atd. - a ktere distro je v tomhle smeru uplne "hotove"? - bude naprosty zacatecnik konfrontovan s naroky rucni upravy konfiguracnich souboru, tedy necim, o cem nema ani tuseni, protoze instalace probehla tak, jak je zvykly z Windows.

To o cem mluvis ty, by predpokladalo, ze tomu zacatecnikovi NEKDO zkuseny linux zprovozni a nastavi. Pak dostane teprve funkcni system. Jenomze tohle (at je to ideal...) moc caste neni. Takovy zacatecnik tedy dostane neco jako polofunkcni system, kde toho spousta nefunguje, a on netusi, co s tim.

Takze v praxi to dopadne tak, ze zoufaly zacatecnik zjistuje post factum, ze ma vubec nejaky /etc/fstab, co to znamena zkompilovat si jadro nebo i jak vubec rozbalit tar.gz - protoze tohle mu radi vsichni na forech, aby delal, kdyz chce dostat funkcni system.

Po par letech zkusenosti s Linuxem musim rict, ze je to porad OS pro uvedomele uzivatele. Cim driv se clovek takovym stane, tim lip pro nej. Distra jako Mdk nebo Fedora stylem instalace (!) se snazi tohle zastirat, jak to jen jde... naopak Gentoo cloveka trkne - hele, je to neco jineho, nez jsi byl zvykly!

Teprve kdyz uz ma clovek nejaky ty zkusenosti, tak je to jedno a mezi distribucemi v podstate neni rozdil, protoze si to pak muzes upravit podle libosti.

Takze budu nadale trvat na tom, ze styl instalace Gentoo je pro zacatecnika, co se chce Linuxem vazne zabyvat, didakticky vhodnejsi nez klikaci instalace jinych distribuci.

[Michal Kubeček]

Co v tohle pripade znamena "pouzivat system"?

Základní příkazy a funkce shellu (historie, doplňování, základní expanze), základy práce s filesystémem (cp, mv, rm, mkdir, rmdir, přístupová práva, linky, …), základní práce s procesy (signály, priorita), stavové utility (top, w, free, df, …), aspoň něco málo o psaní skriptů. Samozřejmě se nedá napsat nějaký stoprocentně přesný výčet, ale tvrdím, že dokud uživatel tyto základy nezná, neměl by se vůbec snažit systém spravovat. Protože pak buď postupuje metodou pokus-omyl, nebo step-by-step opisuje příkazy z příručky bez řádného pochopení, co vlastně dělá.

To o cem mluvis ty, by predpokladalo, ze tomu zacatecnikovi NEKDO zkuseny linux zprovozni a nastavi.

Ano, to je jedna z možností, dokonce bych řekl, že ta nejlepší. On se totiž začátečník může s Linuxem setkat (a dnes mnohem snáze než dříve) jinde než na svém počítači a tam se naučit těm výše zmíněným základům. Věřte nebo ne, ale mé první setkání s Linuxem bylo až po dvou letech používání jiných unixových systémů, kde jsem neměl roota a které jsem se nesnažil administrovat. Přesto (možná právě proto) jsem se toho za ty dva roky naučil poměrně dost.

Po par letech zkusenosti s Linuxem musim rict, ze je to porad OS pro uvedomele uzivatele.

Chce-li ho spravovat, pak určitě. Ale k tomu musí něco umět - a učit by se to měl od základů. Dnes je tu už i možnost, že ho jen používá a stará se o něj někdo jiný, ale o té se tu nebavíme (možná je to škoda, protože jestli je něco DOS- nebo windowsoidní, nejsou to distribuce typu Mandr*/Red Hat/SuSE, ale přístup "každý sobě systémákem").

Takze budu nadale trvat na tom, ze styl instalace Gentoo je pro zacatecnika, co se chce Linuxem vazne zabyvat, didakticky vhodnejsi nez klikaci instalace jinych distribuci.

Chcete říct, že pro člověka, který se chce vážně zabývat matematikou, je didakticky vhodnější, aby začal hned formálně derivovat, pokud možno ještě dříve, než získá představu, co jsou to reálná čísla a co je to spojitost? Tak přesně takhle se to učí na (některých) technikách a věřte, že výsledky jsou naprosto děsivé: ti lidé sice uměji formálně pracovat s určitým aparátem, ale nemají nejmenší představu, co to vlastně dělají… A přesně tak je to s těmi rychlokvašenými gentooisty (neplést s uživateli Gentoo, mluvím tu o určité specifické skupině): nainstalují a nakonfigurují si systém a pak zahrnují fóra dotazy, ze kterých mi běhá mráz po zádech. Dotazy, jak nakonfigurovat specifický přístupový router (pokud možno pro firemní síť o stovce počítačů), z jejichž formulace je nad slunce jasnější, že nemají nejmenší tušení ani o základech TCP/IP, ani o základech fungování operačního systému. Ne, na tom, že tento přístup je didakticky vhodnější, se opravdu nemůžeme shodnout; budu trvat na tom, že dům se musí stavět od základů, ne od střechy.

[xkesh]

here we go :)

[©]

[Semo]

FC je testovacie distro. Su tam najnovsie veci za cenu obcasnej nestability, bugov a pod. Bude ta tam srat nejaka vec, ktora nepojde (nebudes vediet) opravit. Znalejsi uzivatel si poradi, ty mozno nie.

Odporucil by som ti CentOS. Je to este redhatovejsie ako FC, stabilne, dlho podporovane. Za cenu, ze tam nie je KDE 3.4.X ale 3.3.x a pod.

Vsetky navody co kde najdes na RH (a ze ich je vela) budu fungovat aj tam. Bude to podstatne menej problemova distribucia ako FC, pricom instalator (a pod.) je uplne rovnaky, takze aj jeho zlozitost.

[prOm3TheuS]

Já se držím názoru "hodit dítě do vody a nechat ho naučit plavat". Takže jsem si poprvé nainstalovat linux bez Xového prostředí a chroustal příkazy shellu z knížky pro začátečníka.

Dnes si dovolim tvrdit, že raději používám klikací prostředí, ale jakmile se něco konfiguruje, přecházím zpět k shellu.

[Michal Kubeček]

ale jakmile se něco konfiguruje, přecházím zpět k shellu

Já nikam nepřecházím, já si ten shell spustím přímo z toho grafického prostředí. Vlastně se mi spouští automaticky hned po přihlášení toho grafického prostředí… Vlastně mám neodbytný pocit, že část lidí to tak nějak podivně vyhrocuje: buď grafické prostředí (někdy konkrétně KDE) - nebo prompt. Ale tak tomu přeci vůbec není…

[unchallenger]

Grafické prostředí je přece hlavně způsob, jak udržet pořádek v té spoustě shellů ;-) Zrovna v tuto chvíli u mě vedou terminály nad všemi ostatními okny 21 : 15.

[pol]

FC4 je vhodná volba pro začátečníka

+ naučíš se na ní

+ je velice vstřícná (uživatelsky přítulná, hlavně gnome)

+ nainstaluješ na ní cokoliv co chceš

+ dobrá komunita = dobrá podpora

- bobtná

- není vhodná pro profesionální nasazení (je to testovací distro)

- no ještě by se lecos našlo

ale je to vhodný kompormis mezi přívětivostí a jednoduchostí.

S pozdravem Pol