Dotaz: ThinkPad x61s, disk

[David]

Ahoj,
chtel bych se na vas obratit s HW problemem. Mam Lenovo ThinkPad x61s asi rok a bez problemu. Nicmene dokoupil sem si pamet a upgradoval sem 1G->2G. Nechal sem pres noc bezet memtest a vse OK. Jenze vcera zapnu notes a on pise : Disk Failure a pak cerna obrazovka, ale vypl sem a zapl znovu a vse OK nabehl. Posleze sem ale zjistil (nevim jestli to ma s diskem nebo s vymenou pameti souvislost), ze mi nehraje reproduktor (ani v Linuxu ani ve widlich), na sluchatka OK, ale repracek nefunguje. Myslite ze by vymena pameti mohla tohle zpusobit? Rikam si logicky ze ne, ale je divne ze to vse zacalo den po vymene pameti.
Jinak pamet je original Lenovo 2x1G.
A ve smartu sem nasel toto:

root@foton2:/home/david# smartctl -a /dev/sda
smartctl version 5.37 [i686-pc-linux-gnu] Copyright (C) 2002-6 Bruce Allen
Home page is http://smartmontools.sourceforge.net/

=== START OF INFORMATION SECTION ===
Device Model:     ST9120822AS
Serial Number:    5LZ63S53
Firmware Version: 3.CLF
User Capacity:    120,034,123,776 bytes
Device is:        Not in smartctl database [for details use: -P showall]
ATA Version is:   7
ATA Standard is:  Exact ATA specification draft version not indicated
Local Time is:    Wed Oct 22 13:03:32 2008 CEST
SMART support is: Available - device has SMART capability.
SMART support is: Enabled

=== START OF READ SMART DATA SECTION ===
SMART overall-health self-assessment test result: PASSED
See vendor-specific Attribute list for marginal Attributes.

General SMART Values:
Offline data collection status:  (0x82)	Offline data collection activity
					was completed without error.
					Auto Offline Data Collection: Enabled.
Self-test execution status:      (   0)	The previous self-test routine completed
					without error or no self-test has ever 
					been run.
Total time to complete Offline 
data collection: 		 ( 426) seconds.
Offline data collection
capabilities: 			 (0x5b) SMART execute Offline immediate.
					Auto Offline data collection on/off support.
					Suspend Offline collection upon new
					command.
					Offline surface scan supported.
					Self-test supported.
					No Conveyance Self-test supported.
					Selective Self-test supported.
SMART capabilities:            (0x0003)	Saves SMART data before entering
					power-saving mode.
					Supports SMART auto save timer.
Error logging capability:        (0x01)	Error logging supported.
					General Purpose Logging supported.
Short self-test routine 
recommended polling time: 	 (   1) minutes.
Extended self-test routine
recommended polling time: 	 (  57) minutes.

SMART Attributes Data Structure revision number: 10
Vendor Specific SMART Attributes with Thresholds:
ID# ATTRIBUTE_NAME          FLAG     VALUE WORST THRESH TYPE      UPDATED  WHEN_FAILED RAW_VALUE
  1 Raw_Read_Error_Rate     0x000f   095   081   034    Pre-fail  Always       -       227523671
  3 Spin_Up_Time            0x0003   099   098   000    Pre-fail  Always       -       0
  4 Start_Stop_Count        0x0032   095   095   020    Old_age   Always       -       5534
  5 Reallocated_Sector_Ct   0x0033   100   100   036    Pre-fail  Always       -       0
  7 Seek_Error_Rate         0x000f   069   060   030    Pre-fail  Always       -       21518682357
  9 Power_On_Hours          0x0032   098   098   000    Old_age   Always       -       227701986166992
 10 Spin_Retry_Count        0x0013   100   100   034    Pre-fail  Always       -       0
 12 Power_Cycle_Count       0x0032   100   100   020    Old_age   Always       -       852
187 Unknown_Attribute       0x0032   100   100   000    Old_age   Always       -       0
189 Unknown_Attribute       0x003a   001   001   000    Old_age   Always       -       2468
190 Temperature_Celsius     0x0022   056   044   045    Old_age   Always   In_the_past 741081132
191 G-Sense_Error_Rate      0x0032   100   100   000    Old_age   Always       -       1234
192 Power-Off_Retract_Count 0x0032   001   001   000    Old_age   Always       -       4294967162
193 Load_Cycle_Count        0x0022   001   001   000    Old_age   Always       -       241086
194 Temperature_Celsius     0x001a   044   056   000    Old_age   Always       -       44 (Lifetime Min/Max 0/19)
195 Hardware_ECC_Recovered  0x0012   083   065   000    Old_age   Always       -       227523671
196 Reallocated_Event_Count 0x0010   098   098   000    Old_age   Offline      -       26628797237574
197 Current_Pending_Sector  0x003e   100   100   000    Old_age   Always       -       0
198 Offline_Uncorrectable   0x0000   100   100   000    Old_age   Offline      -       0
199 UDMA_CRC_Error_Count    0x0032   200   200   000    Old_age   Always       -       0
200 Multi_Zone_Error_Rate   0x0000   100   253   000    Old_age   Offline      -       0
202 TA_Increase_Count       0x0000   100   253   000    Old_age   Offline      -       0

SMART Error Log Version: 1
ATA Error Count: 1
	CR = Command Register [HEX]
	FR = Features Register [HEX]
	SC = Sector Count Register [HEX]
	SN = Sector Number Register [HEX]
	CL = Cylinder Low Register [HEX]
	CH = Cylinder High Register [HEX]
	DH = Device/Head Register [HEX]
	DC = Device Command Register [HEX]
	ER = Error register [HEX]
	ST = Status register [HEX]
Powered_Up_Time is measured from power on, and printed as
DDd+hh:mm:SS.sss where DD=days, hh=hours, mm=minutes,
SS=sec, and sss=millisec. It "wraps" after 49.710 days.

Error 1 occurred at disk power-on lifetime: 2247 hours (93 days + 15 hours)
  When the command that caused the error occurred, the device was active or idle.

  After command completion occurred, registers were:
  ER ST SC SN CL CH DH
  -- -- -- -- -- -- --
  10 51 00 00 00 00 e0  Error: IDNF at LBA = 0x00000000 = 0

  Commands leading to the command that caused the error were:
  CR FR SC SN CL CH DH DC   Powered_Up_Time  Command/Feature_Name
  -- -- -- -- -- -- -- --  ----------------  --------------------
  20 ff 01 00 00 00 e0 00      00:10:04.108  READ SECTOR(S)
  ef 10 03 ff ff 00 e0 00      00:10:04.108  SET FEATURES [Reserved for Serial ATA]
  ef 03 45 ff ff 00 e0 00      00:10:04.108  SET FEATURES [Set transfer mode]
  ef 03 0c ff ff 00 e0 00      00:10:04.108  SET FEATURES [Set transfer mode]
  c6 ff 10 ff ff 00 e0 00      00:10:04.076  SET MULTIPLE MODE

SMART Self-test log structure revision number 1

SMART Selective self-test log data structure revision number 1
 SPAN  MIN_LBA  MAX_LBA  CURRENT_TEST_STATUS
    1        0        0  Not_testing
    2        0        0  Not_testing
    3        0        0  Not_testing
    4        0        0  Not_testing
    5        0        0  Not_testing
Selective self-test flags (0x0):
  After scanning selected spans, do NOT read-scan remainder of disk.
If Selective self-test is pending on power-up, resume after 0 minute delay.

Otazky:
1. Co myslite ze ten disk, je OK bo je to budouci problem?
2. Jde nejak ten disk vice otestovat?
3. Nejaky napad, jak rozchodit repracek?
4. Reklamovali byste? (mam notes cca rok, zaruka je 3)
5. Muze to mit spojitost s tou vymenou pameti?
Predem diky za jakykoli nazor,
David

Odpovědi

[guzii]

Zkus pohledat na http://www.thinkwiki.org/wiki/ThinkWiki

S výměnou neoriginálních pamětí měly problémy starší stroje co vím. Sám mám T41 a problém jsem neměl....až na síťovku, která se dá ovšem ořešit.

Btw. předpokládám, že jsi měnil paměťový modul, který je zespodu ntbku. Né ten pod klávesnicí. Pokud jsi měnil ten pod klávesnicí, mohl jsi samo vypojit nějaký káblík nešikovným zacházením. Pokud jsi měnil ten vespod, tak je dle mě blbost, aby tvoje problémy souvisely s pamětí.

[David]

Dekuji za odpoved. Pamet sem tam daval originalni Lenovo, schvalne sem si zaplatil 2x vic, abych nemel problemy. A menil sem pamet zespodu, cili stacilo odstroubovat 2 sroubky a bylo to, tez me prijde jako blbost, aby za reprak mohla ta vymena. Jenze je to proste divne, po vymene pameti najdednou reprak nejde a chyba ve smartu :(
S pozdravem,
David

[brk]

Zkusil bych nabootovat nějaké liveCD, respektive ve tvém případě spíše liveUSB, jestli ten chrchlák bude pípat v něm a pokud ani tam ne, tak pak bych tu RAMku zkusil zase vytáhnout, jak se to bude chovat.

Nedávno jsem se setkal s mašinou, kde po výměně základní desky fungovalo několik hodin vše OK. Po tu dobu se přiohýbaly XPčka nové desce, instaloval SP3 a nejednou to spadlo tak, že to nenašlo ani disk po restartu. Já tam vrazil jiné paměti a zas to jelo normálně dál. Kolega tam pak druhý den dal zpět ty původní paměti kvůli testům a v memtestu to začalo červenat až po několika hodinách. Den je sice už dlouhá doba, ale paměti jsou svině. Jsou to paměti s P/N přímo doporučovaným Lenovem pro tento notebook, nebo prostě nějaké paměti s Lenovo posvěcující nálepkou?

[David]

Ahoj,
tak docela mazec... Nejdrive tedy reprak nefungoval ani ve widlich, takze bootovani z live USB sem preskocil a rovnou vymenil pamet za puvodni. Nabootuju do WIN a reprak furt nic, tak tam vratim 2G pameti zpet. No a notes nesel ani zapnout, svitily kontrolky, ze je notes zaply ale na displeji nic a kontrolka disku neblikala, cili notes nic nedelal. Tak sem odsrouboval viko zespodu od tech pameti a dal ho tam znovu a notes sel najednout zapnout. Je zas OK, ale je to divne to chovani.
David

[the.max]

takze reprak ti funguje? ja mam x41 a taky mi nejde. Je fakt ze ve win sem ho moc nezkousel ale sluchatka mi taky funguji. zkousel jsem SLAX a taky jen sluchatka.

[David]

No nefunguje :( Resp. prestal fungovat co sem upgradnul pamet. Sluchatka tez funguji....

[vencas]

Mám X61s, dal jsem tam 4GB Kingstony (2x2Gb, víc neumí) a žádné potíže nebyly. Takže v principu to problém být nemusí.

[David]

OK, verim vam. Ja si koupil pamet 2x1G Lenovo a probelmy sou, ted resim proc.
S pozdravem,
David

[David]

Tak jsem prave updatnul BIOS na nejnovejsi verzi (2.7 -> 2.16) a bohuzel repracek furt nehraje :(

[frr]

Pro zajímavost, co má ta pixla za zvukový čip? Bude to něco na AC97/HDA portu south bridge. Mohlo by to být vidět nejlíp asi podle ovladače a doprovodného softu ve Windowsech. Tipnu si nějaký Realtek. Pokud by se dal najít datasheet od čipu, dalo by se najít zapojení vývodů (třeba jestli to má zvlášť výstup pro sluchátka a zvlášť pro reprák). Dál je to téma na detektivní činnost s multimetrem a nejlíp i s osciloskopem - jak to IBMka zadrátovala tentokrát. Fakt je, že výkonový koncový zesilovač bývá samostatná součástka (není on-chip v audio řadiči) - takže jak jsou za ním zapojena sluchátka a reprák, toť otázka. Nakonec je možné, že jenom odešel rozpínací kontakt v jacku pro sluchátka Tak jako lidem pravidelně odchází mechanický spínač "write protection" v SD slotech.

Ohledně disku: i pokud se disk ve SMARTu tváří jako že pohoda lábus, není to příliš spolehlivý důkaz, že je fakt všecko v pořádku. Něco napoví sekvenční čtení, ještě víc sekvenční zápis (takový test ale zničí data). Každý disk má nějakou typickou přenosovou rychlost. Pokud průměr za 1-2 vteřiny občas spadne třeba na 10-20% typické rychlosti a zase se vrátí na obvyklou hodnotu, signalizuje to, že má disk problémy. Občas = pokud u toho vydržíte sedět a zaznamenáte to Koukat na rychlost se dá třeba přes dd if=/dev/sda of=/dev/null + na druhé konzoli "iostat 2". Nejlíp z nějakého live cd, aby z téhož disku neběžel operační systém - náhodné seekování pochopitelně snižuje sekvenční průchodnost. Tady je bootovací CD, které obsahuje i prográmek "hddtest" (snáze použitelný než dd):

<self promotion> targzipped ISO </self promotion>

[Jan Grmela]

Mám v X61 čip AD1984 od Analog Devices a předpokládám, že u -s tomu bude nejinak. Mimochodem, pokud je na ten notes záruka, vůbec bych se tím nezabýval, hodil tam "originální operační systém" a odnesl to do servisu, ať to vyřeší oni.

[David]

Jj, klidne bych to reklamoval, to by muselo urcite projit, ale co bych delal mesic bez notesu, kdyz na nem mam vse a jiny PC nemam :(

[Jan Grmela]

Aha, tak to je pak složitější situace. Jenže je otázka, zda to nemůže být nějaká závažnější chyba (třeba základovka), která se projevila až po obsazení dalšího paměťového slotu a problém "se rozrostl" do více komponent/rozhraní. Pak bych ten notes asi raději do toho servisu opravdu dal a na měsíc si půjčil/koupil nějakou šunku než riskoval, že mi milý notebook týden po konci záruky úplně umře a oprava mě bude stát deset tisíc...

[David]

No jeste je tu jedna vec. Abych si nekoupil novy notes asi ASUS EEE PC1000 a pak tedy naisnstalil puvodni OS na X61s (to taky nebude sranda, byly tam Visty a byl nejak specielne rozdeleny disk) no a pak mi v servisu nerekli, ze sem si menil sam pamet tak at "tahnu" zas domu.

[Jakub Lucký]

1) Původní OS na notebook instalovat nemusíte... (Maximálně vám přemažou celý disk, někteří technici jsou něžní jak ukrajinec z demoliční čety se zbíječkou )

2) Za výměnu paměti vás někam nepošlou (leda byste reklamoval vámi přidaný paměťový modul přímo u IBM)

Oba dva názory vychází z mých osobních 4 reklamací, desítek reklamací prováděných ve firmě a názorů šéfa, který přímo zná IBM servisní středisko ;)

[David]

OK, pokud tak, budu reklamaci zvazovat. Jeste musim vyresit co docasne misto x61s pouzit a kdyz uz se o tom bavime, tak notebook sem koupil u kasa.cz, abi bych ho mel i tam reklamovat, ze?
S pozdravem,
David Pospisil

[Jakub Lucký]

Notebooky se dají půjčit (za rozumné až nerozumné ceny), nechci tady moc dělat reklamu, ale viděl jsem že se takhle celkem cenově rozumně půjčují Macbooky (ta firma co je na Andělu)... Jediná potíž je, že se za něj musíte zaručit 100% kupní částky...

Reklamovat ho můžete i u kasa.cz, i přímo u Lenova... kasa.cz má povinnost celou reklamaci vyřídit, ale bude to asi trvat o několik dnů déle... (U právnických osob není ta povinnost do 30ti dnů, většinou vyřizují rovnou víc oprav najednou a podobně...) ale zase je s tím míň práce...

[DjAARA]

Co se takhle podívat zda k tomu stroji nelze dokoupit NBD záruku? Dokoupíte NBD záruku, zaregistrujete ji a pak zavoláte do servisu a někdo k Vám dorazí a notebook opraví… A bude to rozhodně trvat méně než 30 dnů v servisu .

[brk]

Mám obavy, že tohle neklapne. Tenhle balíček jsem si na jaře kupoval a pokud se dobře pamatuji, tak tam byla podmínka do 30 dnů od koupě notebooku.

Ono to má docela svojí logiku, protože to by pak každý tenhle balíček kupoval, až jestli se vyskytne mimořádná událost. Obzvlášť zneužívané by to asi bylo u balíčků, které se vztahují i na neúmyslné poškození jako je polití, pád a podobně.

[David]

Dobry den. Cose cipu tyce, tak viz prispevky nize. Disk je v poradku, neni s nim nejmensi problem. Na multimetr si moc neverim.... :)

[frr]

Ještě k tomu disku: předpokládám, že hlášku "Disk Failure" napsal už BIOS Thinkpadu. IDNF at sector 0 znamená, že disk "nenašel sektor nula" (tj. MBR vč. tabulky rozdělení), když o to byl BIOSem požádán. A vrátil BIOSu chybu. Disk se asi špatně vyspal, vstával levou nohou a nestačil si náležitě protáhnout hlavičky... Doporučuju pro každý případ zálohovat data.

Ohledně zvukárny Vás nepotěším. Úvodem aspoň jeden konkrétní nápad: netýká se Vás náhodou tento bug v ALSA driverech?:

http://hg.alsa-project.org/alsa-kernel/rev/ca37aeeeb0ea

No a k těm neradostným informacím. Tady je katalogový list od Analog Devices:

http://www.analog.com/static/imported-files/data_sheets/AD1984.pdf

Mimochodem tenhle výrobce je v oblasti dokumentace velice fajn. V počítačové branži se taková otevřenost běžně nenosí.

Signálové vstupy a výstupy AD1984 jsou single-ended = asymetrické = jediný živý drát proti společné signálové zemi. Tento čip má čtyři výstupní kanály (2x Stereo), které lze ale softwarově namapovat na 8 různých fyzických pinů (dvoukanálové "porty" A, D, E, F). Tohle pružné mapování je kvůli softwarově rekonfigurovatelným funkcím "jacků" (zvenčí přístupných audio konektorů počítače) - porty E a F mohou fungovat alternativně jako linkové *vstupy*, port E dokonce i jako mikrofonní vstup Porty A a D lze nakonfigurovat pro "High Performance" režim, kdy zvládnou budit 32ohmová sluchátka. Kromě toho má ten šváb separátní mono linkový výstup (pin) pro "jediný společný systémový reproduktor", pokud je taková věc v počítači zabudována.

Čili pokud máte v notebooku stereo repráčky, plus ještě stereo sluchátkový výstup, vcelku pravděpodobně jsou pro tyto dvě funkce použity porty A a D. U notebooku asi nehrozí dedicated "line out", zejm. když ho lze vyřešit jediným portem, který zvládne jak sluchátka tak line out (lze softwarově konfigurovat). Port použitý pro sluchátka bude mít zapnutý HP režim. Port použitý pro vestavěné repráčky bude IMO vybaven externím onboard výkonovým zesilovačem (samostatný šváb na desce).

Těžko říct, jak je zadrátováno "umlčení" repráčků při zasunutých sluchátkách. Je možné, že jack pro sluchátka má nějaký kontakt na detekci zasunutí, který může např. ovládat "mute" vstup výkonového konce pro repráky, buď přímo, nebo třeba ještě prostřednictvím IBMčího (TM) motherboard management procesoru (má svůj vlastní firmware, do kterého tařka vůbec není vidět). Kromě ovládání "mute" mechanickým pinem ještě teoreticky přichází v úvahu nějaká detekce samotným čipem AD1984 podle impedance na sluchátkovém konektoru - čip umí "Impedance and presence detection on all jacks", což není v datasheetu více rozvedeno. Možná je tato funkce software-assisted. Možná je navrch použit nějaký GPIO pin AD1984. Od Analog Devices není veřejně k dispozici referenční schéma nebo aplikační poznámka, nemluvě o board-specific úpravách zapojení.

Každopádně bez rozebrání toho notebooku a použití nějakých měřáků prakticky nemáte šanci tohle debugovat A přijde mi divné, že by se repráky "zasekly" po přidání paměti nějakým bugem v BIOSu/firmwaru apod., nebo že by tento stav byl uložený v nějaké konfigurační NVRAMce/Flashce. I když u IBMky člověk nikdy neví - viz ten mobo management procesor, viz ThinkPad I2C EEPROM s heslem, viz před mnoha lety floppiny s nestandardním pinoutem...

[David]

WOW, dekujiz za obsahlou reakci :). Ano, disk failure bylo hned po bootu. Data zalohovat budu. Bug v alsa driverech se me podle meho nazoru netyka, kdyz to nehraje ani ve widlich. Otevrena dokumentace vyrobce audio chipu me zas tak neprekvapuje neb IBM si vzdy potrpelo na otevrenosti (diky za to). Repracek mam jeden, plus jeden vystup na sluchatka a jeden na mikrofon. Bez toho mereni (ktere bych btw sam asi nedal) mam holt asi smulu :(.
S pozdravem

[David]

Dobry den,
tak abych zahadu udelal jeste vice zahadnou, tak dnes jsem si notebook nesl z prace v batohu domu a zjistim, ze sem ho nejak spatne vypl nebo se nejak sam zapl, ale proste prijdu domu, notebook horky a baterka mrtva (coz je v podstate divne, protoze cesta domu mi trva tak hodinu a baterka normalne vydrzi tak dve), no ale co je jeste zajimavejsi je ze repracek zase hraje normalne jako predtim (rekl bych ze zvuk je stejne nekvalitni jako byl predtim). No ted bohuzel nemam duvod k reklamaci a teda je to podle me fakt divne :(.
S pozdravem,
David

[Jan Grmela]

Jen takový nápad...ty paměti jste testoval (Memtest)? Protože ze zkušenosti mohu říct, že náhodné chyby jsou dost často zapříčiněny vadnou pamětí.