Dotaz: Výběr routeru a antény

[|🇵🇸]

Zdar a sílu,

používám Belkin G wireless router k bezdrátovému připojení (WiFi s WPA šifrováním) PC a různých mobilních zařízení k Internetu o patro výš v okálu nebo na zahradě, problém ale je, že třeba nook se v těch místech už nechytá a s desktopem to není velká sláva. Uvažuju proto o nějakém lepším routeru, ke kterému by šlo dát nějakou lepší anténu.

STFW už proběhlo, leč nejsem z toho moc chytrý, zjistil jsem pouze, že výrobky některých značek byly před několika lety poruchovější. Můžete, prosím, doporučit nějaký router a případně anténu? Jsem ochoten do toho dát řekněme 1000 Kč (teoreticky 1500 Kč), ale čím méně, tím lépe. Prakticky jediné požadavky vedle ceny jsou spolehlivost a šifrovaná WiFi se slušným dosahem a stabilitou. Pokud by to mohlo viset na stěně, bylo by to lepší.

---

---

Odpovědi

[Max]

Tohle je ADSL wifi router. Tudíž chceš nějaký lepší ADSL wifi router, který má lepší wifinku, nebo chceš jen Wifi Router? Nebo jen Wifi AP?
Jinak jako Wifi Router bych mohl doporučit nějakého TP-Linka s 5dbi externí anténkou. Zařízení ok, 5dbi anténka se dostane dost daleko a cena kolem 600,- až 700,-Kč.
Dalším dobrým wifi routerem je Asus WL520 (kdyby nestačila 2dbi anténka, tak dokoupit 5dbi).
Pokud by šlo o kvalitní AP, tak mohu doporučit "OvisLink WL​-5470AP" (v tvém případě kdyby nestačila přiložená 2dbi, tak koupit 5dbi anténku ), který používám v jedné lesní lokalitě se silnější všesměrovkou(jinde než v lese bych si jí nedovolil použít kvůli zarušení) a musím říci, že se na něj dokáže bez problémů připojit šiťáckej notebook přes dvojitý tabulový sklo a podbitou zateplenou střechu s tašek + nějakou zeď (musí být nastaveno AP na nejcitlivější režim).
Pokud jde o ADSL WifiRouter, tak tam zkušenosti moc nemám.
Jinak s 5dbi anténkou není problém projít pár obyčejných zdí apod.
Zdar Max

[|🇵🇸]

WiFi router.

Dík. Jeden člověk mi furt cpal TL-WR1043ND, ale koukám, že by mi mohl bohatě stačit TL-WR743ND. Mám přebytečnou 8dBi anténku.

[Petr Šobáň]

Co ti na TL-WR1043ND nevoní ? 1G porty N ková wifi sice jen v 2G pásmu.

Dá se do toho nacpat linux.

[|🇵🇸]

Je to větší, stojí to dvakrát tolik a nevím, jak moc to využiju.

[Petr Šobáň]

Jasně pokud potřebuješ pouze AP a nevyužiješ to....

[Petr Tomášek]

Jinak jako Wifi Router bych mohl doporučit nějakého TP-Linka s 5dbi externí anténkou. Zařízení ok, 5dbi anténka se dostane dost daleko a cena kolem 600,- až 700,-Kč.
Dalším dobrým wifi routerem je Asus WL520 (kdyby nestačila 2dbi anténka, tak dokoupit 5dbi)

Tak to je úplná ptákovina. Tyhle anténky s vyšším ziskem fungují tak, že omezí vyzařování/příjem ve vertikální rovině, takže pokud tím chceš pokrýt dvě patra, tak je to naopak kontraproduktivní (čím „silnější“ anténa, tím hůř!). Řešením naopak může být šikovně vybraná sektorovka, kterou necháš „svítit“ šikmo nahoru...

[Max]

Tyhle malý anténky (jak 2dbi, tak 5dbi) taky moc ve vertikálu nesvítí, ale na zmíně věci je 5dbi plně dostačující a lepší, jak 2dbi varianta (osobní zkušenost), protože různé vyzařovací laloky, odrazy atd.
Zdar Max

[Zdeněk Štěpánek]

Jedinym spravnym resenim je na stavajicim wifi AP snizit vykon na minimum a natahnout si kabel do druheho mista a tam dat druhou wifinku s opet minimalnim vykonem.

Jinak si ale myslim ze spis bydlis v zelezobetonovem krytu, protoze normalni AP pokryje s prehledem nejen barak, ale taky 10 sousedu okolo. Naopak je potreba vykon snizit nez zvysit.

[|🇵🇸]

Kabely bohužel tahat nemůžu, já jsem rád už jenom za to, že tu můžu mít bezdrát.

[jehovista]

Asi to nebude moc legalni, ale tohle by mohlo pomoct.

[the.max]

Ne, to opravdu legalni u nas neni a v pripade pouziti lituju ostatni sousedy i nekolik km daleko. Kvuli takovejm .... co si tohle poridi a dokonce daji na streshu pod 12dB vsesmer, pritopi i ostatni a pak se clovek muze divit, ze se mu nespoji doma notes s apckm v mistnosti za zdi.

[Petr Tomášek]

no zvlášť 12db „všesměr“ je pitomej nápad, pokud chce člověk pokrýt dvě patra...

[Petr Tomášek]

Legální to být může (Např. pokud mám od AP k anténě 50m koaxu...)

P.S. koukal jsem se na tu specifikaci a trochu mě nedochází, co tam má znamenat údaj 30 dbW :-O

[Max]

Na těch pár metrů, co tazatel potřebuje a co zajistí pomalu cokoliv slušnýho, je tohle pěkně přehnaná prasárna, která je stejně úplně na nic .
Protože je mu výkon docela na nic. K čemu ti je, když to proti němu vypálíš 40db a on ti s ntb nebude moci odpovědět, protože tak nesvítí? Od toho jsou právě dobré trochu větší antény s větším ziskem, AP nemusí tolik svítit, stačí, když bude mít pěknou citlivost. Dosvítit k ntb není problém a ntb pak zachytí ona větší anténa + citlivější AP.
Zdar Max

[Petr Tomášek]

Zdar, možných směrů řešení je více:

a) zkusit naladit AP na jiný kanál kvůli případnému rušení od sousedů (mno, v době 802.11n aneb tzv. 150Mbit/s je to docela jedno, anžto 802.11n zasere celé frekvenční pásmo)

b) použít více AP, (každý na jiném kanále v případě 802.11b/g)

c) použít směrovější anténu. např. dobré srandy si člověk užije se sektorovkou 60 stupňů v obou rovinách (dělají se jako panelovky a na aukru jsou k mání tak za 100-200Kč, když má člověk štěstí i s pigtailem)

d) kombinace b) + c)

Případně můžeš zkusit něco, co se tváří jako MIMO

[Petr Tomášek]

Jo, pochopitelně s těma anténama platí, že by člověk měl snížit výkon tak, aby se vlezl do zákonného limitu...

[|🇵🇸]

Díky.

Varianta (a) tady není moc aktuální, tohle není králíkárna; (b) taky moc nehrozí (viz výše), nemůžu tahat dráty; (c) vidím jako jedinou možnost, jenže to bude černá magie, když to potřebuju dostat o patro výš, zachovat v okolí a ještě k tomu zahrada.

[Petr Tomášek]

To nemůžeš tahat dráty ani v přízemí?

[Petr Tomášek]

Příloha:

• pokryti.jpg (49086 bytů)

Tady je ideově náčrtek, jak by se něco takovýho dalo řešit pomocí zmíněných sektorovek s 60 stupni V/H (teba této).

[|🇵🇸]

To je mi celkem jasné, akorát router je v prvním patře a potřebuju to dostat na půdu (o úroveň výš) a na zahradu/dvůr (o úroveň níž). Ale předpokládám, že k routeru s více anténami by šlo hodit všesměrovku a dvě sektorovky, ne?

[Petr Tomášek]

Bacha na to, ty routery se dvěma anténami fungují dost speciálně (STFG "MIMO", aneb "multiple-in multiple-out"), takže je potřeba, aby byly směřovány stejným směrem. (Jedinej router, kterej vím, že měl i dvě radiovy části, byl Sparklan 7800A, či tak nějak, ale ten už nekde sehnat a neumí WPA2).

Čili asi budeš muset mít (z toho jednoho místa) dvě antény napojený na dvě krabičky.

Nebo sehnat sektorovku, co má širší úhly "paprsku".

[|🇵🇸]

Bohužel ne. Jsem rád, že můžu mít v tom jednom rohu router.

[Zdeněk Štěpánek]

Podle toho co tady zaznelo bych to resil pomoci vysoce kvalitniho radia v MIMO.

Kvalitni radio narozdil od ruznych realtek smejdu maj lepsi citlivost a lepsi cipset.

MIMO ti pak zajisti lepsi rozlozeni signalu. Nedochazi pak k hluchym mistum. Ale samozrejme nepocitej ze ti to potece nejakych 100 nebo 300Mbit, to jsou marketingovy kecy.

Davam t komu silnejsi antenku je vcelku hloupost. Vsesmerova antena vysila jen v placce kolem sebe. U malych pendreku je vertikalni uhel klidne 60st, ale u silnejsich se dostavas klidne k 10st. a tim vnitrek baraku opravdu nepokryjes. Pokud mas to AP uplne nekde v rohu, lze uvazovat o 60st/60st sektorce, ale spis bych to bral jako posledni zoufalou moznost.

Muzu urcite doporucit Ubnt AirRouter. Kvalitni radio a luxusni firmware.

http://www.suntech.cz/produkt/132569/UBNT-AirRouter-Indoor-WiFi-Router.htm

Zdenek

[pavlix]

Já osobně bych si docela nechal poradit, jak pokrýt signálem větší zahradu se stromy včetně prostoru u baráku, tzn „pod svícnem“. Momentálně mi to dobře nechodí ani ve větších vzdálenostech po zahradě, ani u baráku :D.

[Zdeněk Štěpánek]

WiFi AP do místnosti nejblíže k zahradě. Obecně, WiFi AP má být ve středu pokrývaného prostoru, pak stačí normální pendrek a často i minimální výkon.

Problém typicky není ve slabém signálu, ale v tom, že se cestou skrze 10 zdí rozseká na nepoužitelný šum.

[pavlix]

WiFi AP do místnosti nejblíže k zahradě.

Říkal jsem velká zahrada... 12db všesměrovka na střeše s tím má problémy jak na blízko (špatný úhel), tak na dálku (stromy).

Problém typicky není ve slabém signálu, ale v tom, že se cestou skrze 10 zdí rozseká na nepoužitelný šum.

Spíše jsou tam stromy než zdi v cestě :).

[Max]

Spíš bych řekl, že hodně lidí řeší výkon AP, ale už zapomínají, že výkon wifinky v noteboku je žalostný, proto sebevětší zarušování okolí přeboostlým signálem je zcela zbytečné. Toto se pak dá řešit několika způsoby. Buď si člověk vystačí s opravdu kvalitním AP, který je hodně citlivý a kvalitní anténou, nebo posílí nějaké části pasivním spojem antena-antena (třeba někam za roh, za kopec atd.), nebo se posílí síť dalším aktivním AP, kterému se nastaví stejný ESSID, klíče atd. a ntb se plynule přepojuje mezi APéčkama podle toho, který má kde jaký signál.
Zdar Max

[Max]

Jinak kvalitní AP s vhodnou citlivostí dělá sakra velký divy. Takto jsem právě rozjel hluboko v lese v jednom penzionu "OvisLink WL​-5470AP" + 12dbi všesměrovku. Původně tam měly jedno shiťácký AP, ale dosah a kvalita signálu nic moc. Po nasazení ovise to bylo lepší a dostupnost byla skoro odkudkoliv. Po nastavení max. citlivosti AP jsem se dostal za dvojitý tabulový sklo, sakra tlustou zeď (známe stará stavení), přes dvě patra až do přízemí (s vertikálně usazenou anténou, resp. anténa visela, takže bych rád slyšel vysvětlení těch inteligentů, co tu tvrdí, že se s všesměrem nedostane člověk přes nějaký patra) a další libůstky. Na druhým konci byl samozřejmě notebook (shiťácký starý HP) a nebyl problém s připojením. Pokrýt 30m okruh všesměrem a kvalitním AP není většinou problém, ať je v trase pomalu cokoliv. Samozřejmě platí, že je nejlepší umístit anténu někam do výšky a dbát při umisťování i na možnosti odrazů. Všesměrovku bych se nebál použít někde na samotě, ale třeba v městě už je to horší, záleží prostě na situaci.
Zdar Max

[pavlix]

Na směr se mi zatím experimentálně ukázala jako nejlepší NanoStation (nejspíš proto, že wifi je zadrátovaná a ne propojená konektorem), dávalo to lepší výsledky než směrové antény... kupodivu.

Na ten všesměr ale fakt nevím.

[pavlix]

Spíš bych řekl, že hodně lidí řeší výkon AP, ale už zapomínají, že výkon wifinky v noteboku je žalostný, proto sebevětší zarušování okolí přeboostlým signálem je zcela zbytečné.

USB Wifi jsem si málem už koupil, ale zrovna neměli nic, čemu bych věřil.

nebo se posílí síť dalším aktivním AP, kterému se nastaví stejný ESSID, klíče atd. a ntb se plynule přepojuje mezi APéčkama podle toho, který má kde jaký signál.

Postavit další zařízení a dostat ho do výšky je samozřejmě další možnost, ale tomu jsem se chtěl přesně vyhnout.

[Petr Tomášek]

A sektorovku jsi nezkoušel?

[pavlix]

Uvažoval jsem o tom, jediný problém je, že jedna nebude stačit, tak jsem se chystal nejdřív popřemýšlet, jestli to má smysl, než budu zas něco předělávat a kupovat (sektorovka se mi tu sice válí, ale kdoví jaká, ale nemám další minipci wifi).

[|🇵🇸]

Příloha:

• wifi.jpg (95110 bytů)

Dovolím si to oživit. Co přesně potřebuji pokrýt (viz obrázek):

• okolí routeru (stejná výšková hladina, čtvercový prostor zhruba 10*10 metrů, v jehož rohu je router
• pokoj v opačném rohu čtverce o patro výše -- ~14 metrů přímou čarou od routeru, je to ~17,5° nahoru od roviny, v níž je router
• dvorek (o úroveň (~4 m) níže než router, ~10-20 metrů od routeru)
• pokud možno (není nezbytné) zahradu (na úrovni routeru, za živým plotem, ~20-30 metrů od routeru)

Momentálně je v pohodě okolí routeru; v pokoji o patro výše se připojím s laptopem (integrovaná WiFi) a desktopem (vhodně umístěná externí 8dBi všesměrová anténka), ale telefon a nook mají místy potíže; dvorek je téměř nepoužitelný (nook se nepřipojí vůbec, laptop jakž takž) a o zahradě lepší nepřemýšlet.

Mám k dispozici Ubiquiti NanoStation 5 loco, které zřejmě může fungovat jako AP, a starý, levný a možná vadný router (malá všesměrová anténka) -- můžu to použít jako AP při stěnách ve vzdálenosti do pěti metrů od routeru (ve stejné výškové hladině), výhledově můžu pořídit ještě nějaký lepší router místo toho belkina (toho bych pak mohl použít jako AP).

[Matěj Vaňátko]

Jestli mohu doporučit z vlastní zkušenosti, tak si kup starší Asus WL-500G. Ale bacha, nekupuj ten nový stříbrný. Ten mi nechodil extra dobře. Kup si tenhle http://www.xbitlabs.com/images/other/asus-wl500g/p1s.jpg . Ten opravdu mohu jen doporučit. Kde se chytal on na plný signál, D-Link DI-524 si ani neškrtl.

Měl jsem ho jednou půjčený od kamaráda a na pokrytí nemá konkurenci. Se 2 dBi anténkou jsem prošel šikmo přes 3 stěny a Windows pořád ukazovaly plnou hodnotu signálu a 54 Mbit propustnost. Takže kdybys tam hodil třeba 5 dBi, tak by to mělo podle mě dát i na tu zahradu. Jinak, pokud to PC je jen o 4 m výše, tak to podle mě není žádnej problém i s vertikálně polarizovanou anténou. To je blbost, aby to nešlo. To už by musel bejt problém ve stropu.

Nedávno jsem tohle instaloval, router byl v dolní místnosti s malinkou 2 dBi anténkou, desktop s tou samou anténou o patro výš a na druhý straně místnosti než router pod ním a taky 100% OK.

[|🇵🇸]

Vyřešeno. Odešla stará (navíc špatně umístěná) anténa, dostali jsme novou na komín, router se přemístil do patra a nyní pokryje celý dům a obstojně i zahradu.