Dotaz: Ako ochrániť kryptovaný notebook pred coldboot útokom?

[CryptoKid]

Zdravíčko, v čase nepríjemných udalostí začínam rozmýšľať nad ochranou môjho notebooku ktorý mám skrz LUKS kryptovaný pred cold boot útokom (tuším tak sa volá ta metóda vybratia RAM -> dumpovania obsahu -> získania kľúča). Rozmýšľam nad mechanickou, elektromagnetickou popr. chemickou pascou ktorá by pri otváraní notebooku nenávratne zničila RAM pamäť. Zároveň by to malo byť relatívne bezpečné pri nevyvolanom stave (pri používaní NB). Nemáte nejaké nápady? Vďaka...

Odpovědi

[Petr Šobáň]

Vymejšlíš koniny.

Pokud tam máš tak tajné data tak takové zařízení nesmí být připojeno do sítě a musí být umístěna v izolované odstíněné místosti kam mají oprávnění vstoupit pouze někteří jedinci.

[Jendа]

tak tajné data

Cold-Boot je relativně jednoduchý (stačí plyn do zapalovačů a deska, které při POSTu nepřepisuje RAM), dokáže ho provést kde kdo (proslýchá se, že třeba i státní složky).

tak takové zařízení nesmí být připojeno do sítě

To je blbý, já s těmi tajnými daty potřebuju pracovat tak, že interagují se světem.

a musí být umístěna v izolované odstíněné místosti kam mají oprávnění vstoupit pouze někteří jedinci

To je trošku na úkor použitelnosti, tazatel (i já) zjevně potřebujeme notebook.

[Jendа]

Nevím, jaký máš notebook, ale často je jediná (a nejjednodušší :) možnost zalepit RAMky ve slotu. Odpájet/napojit to pak tak, aby se to během toho nesmazalo (tj. podchladit a co nejrychleji přivést napájení a externí refresh), není zrovna triviální.

A nebo softwarově, pokud se bojíš jenom o uspaný notebook, tak zahazuj klíč nebo uspávej na disk; pokud máš procesor s AES-NI, zkus TRESOR.

[CryptoKid]

Nevím, jaký máš notebook,

ThinkPad T60

ale často je jediná (a nejjednodušší :) možnost zalepit RAMky ve slotu.

Celkom fajn návrh, neuvadzas ale, čím to lepiť.

A nebo softwarově, pokud se bojíš jenom o uspaný notebook, tak zahazuj klíč nebo uspávej na disk; pokud máš procesor s AES-NI, zkus TRESOR.

Notebook uspávam iba na disk, procesor s AES-NI nemám.

[Jendа]

Celkom fajn návrh, neuvadzas ale, čím to lepiť.

Zkusil bych to vteřinovým lepidlem (kyanoakrylát). Normálně prostě přes slot nakapat. Útočník pak může maximálně vylomit paměti i s kusem desky a pájet ty vylomené kontakty na zmražených pamětech v šibeničním časovém limitu už se mu chtít nebude :). Hardcore by bylo zalejt to epoxidovou pryskyřicí, ale nevím, jak by to chladilo.

[trubicoid]

no a co zaheslovat bios a grub, zakazat v biosu boot z removable medii a slot s pametima zasroubovat nestandartnima sroubkama; pripadne ty sroubky trochu polepit lepidlem a je to

jeden muj acer travelmate 8000 mel jenom jednu pamet pristupnou zezadu, druhou mel chytre schovanou pod klavesnici :) ale od te doby jsem to uz nevidel

[Pindal]

Ehm, to může fungovat jen pokud ten kdo chce data má důvod to udělat nepozorovaně. Předpokládám, že když je řeč o cold bootu tak útočník stroj může fyzicky i zničit, aby se dostal k datům. A senzor na flexku asi ten notebook neměl, že?

[CryptoKid]

Ehm, to může fungovat jen pokud ten kdo chce data má důvod to udělat nepozorovaně. Předpokládám, že když je řeč o cold bootu tak útočník stroj může fyzicky i zničit, aby se dostal k datům. A senzor na flexku asi ten notebook neměl, že?

Presne. Prilepenie zatial je najjednoduchsi a najschodnejsi napad. Otazka je aky vplyv na kyanoakrylat maju napr. riedidla a ci neumoznuju bezpecne vybratie bez porusenia. To iste epoxid. Nevyhodou je nemoznost upgradu.

Mozno by nebolo od veci skusit vytvorit nejaky nastrazny system, ktory by sa pri "nevedomom" a teda "nespravnom" otvarani spustil. Napr. pouzit z piezoelektrickeho zapalovaca vyrabac iskier a ten prepojit na pamat a spustaci mechanizmus by inicioval spustenie statickeho vyboju priamo na pamat - stacilo by to ale? :) Alebo sa pohrat a navrhnut nieco co by pri nespravnom otvarani znicilo pamat mechanickym sposobom. Vybusniny vynechavam :D

[trubicoid]

no nevim, jestli nekdo bude rezat notebook flexkou, tak jaka je pravdepodobnost, ze prerizne DIMM? pokud nevi, kde jsou a nebude mit s sebou prirucni roentgen?

stejne s lepidlem, snad nikdo nepredpoklada, ze pameti budou prilepeny a i kdyby na kyanoakrylat nejaky redidlo fungovalo (IMHO aceton nefunguje, zato vylepta plastovy dily okolo), tak utocnik ztrati minuty, ktery mu potom muzou chybet

takze timto koncim komentovani blbosti a mam jeste dva mozna uzitecne postrehy:

1. protoze nejjednoduzsi forma utoku je restartovat pocitac z USB, misto tahani s sebou min. 5 ruznych laptopu na ruzny pameti: co dat v grubu jako default memtest treba jen s 1s nebo 3s prodlevou pod nejaky nepodezrely label? ten rychle pamet prepise a hotovo

2. neni to nahodou tak, ze v dumpu pameti ten obvykly program najde jen klice od AES? co tedy pouzit jinou sifru? trebas twofish s xts nebo salsa20? chtelo by to vyzkouset...

[Pindal]

Opět špatně. Nemusí mít přenosný rentgen, naopak přenese notebook do plně vybavené forenzní laboratoře. A když už bude mít dump paměti tak na to může spouštět programů kolik a jak dlouho chce

[trubicoid]

Opět špatně. Nemusí mít přenosný rentgen, naopak přenese notebook do plně vybavené forenzní laboratoře.

aha, akorat ho musi do laboratore prenest hodne rychle, protoze v notebooku nemam baterku a ani ho nemam hybernovanej

A když už bude mít dump paměti tak na to může spouštět programů kolik a jak dlouho chce

pripadne si program sam napise?

[Josef Kufner]

Pokud nemáš na novou baterku, asi ani nebudeš dostatečně zajímavý na podobné útoky

Přenášení není problém, pokud s tím útočník počítá, bude mít v autě záložní zdroj.

[Trubicoid2]

Baterku mam, jen ne v notebooku, ale schovanou. Kde neřeknu :)

Záložní zdroj? Jako rychle vytrhne můj napájecí 19v jack a do mikrosekundy tam dá svůj zdroj a notebook si ničeho nevšimne?

Zda se mi, ze tu moc čtete detektivky.

[CryptoKid]

online zapojenie napajania na kabel uz je poriesene...

[Jendа]

JJ, krokodýlky a nafázovat.

[Josef Kufner]

A nebo staćí přijít s vlastní baterkou.

[Jendа]

no nevim, jestli nekdo bude rezat notebook flexkou, tak jaka je pravdepodobnost, ze prerizne DIMM? pokud nevi, kde jsou a nebude mit s sebou prirucni roentgen?

Notebook daného typu může znát a příruční rentgen je krabička velikosti většího externího disku. Navíc u většiny notebooků se k paměti dostane prostě po sundání/odlomení vnějšího plastu.

stejne s lepidlem, snad nikdo nepredpoklada, ze pameti budou prilepeny a i kdyby na kyanoakrylat nejaky redidlo fungovalo (IMHO aceton nefunguje, zato vylepta plastovy dily okolo), tak utocnik ztrati minuty, ktery mu potom muzou chybet

To lepidlo bych rozpouštěl pod proudem (tj. refresh stále jede) a acetonem jsme sundavali kyanoakrylát z prstů. Akorát nevím, jestli ho aceton nesudnal díky tomu, že sundal kůži pod ním .

1. protoze nejjednoduzsi forma utoku je restartovat pocitac z USB, misto tahani s sebou min. 5 ruznych laptopu na ruzny pameti

Taky můžou předem vědět, jaký typ notebooku máš… Starší = DDR, novější = DDR2.

co dat v grubu jako default memtest treba jen s 1s nebo 3s prodlevou pod nejaky nepodezrely label?

Já radši zahesloval BIOS.

2. neni to nahodou tak, ze v dumpu pameti ten obvykly program najde jen klice od AES?

Existují aeskeyfind (zkoušeno na aes-xts a funguje) a rsakeyfind (nezkoušeno). Pak je ještě jendakeyfind, který jsem nikde nezveřejňoval a který umí hledat všechny klíče, které podporuje dm-crypt (a možná i ostatní SW, nezkoušel jsem), ale jde mu to strašlivě pomalu, zejména pokud byl svazek vytvořen novějším cryptsetupem. dm-crypt totiž klíč ukládá do paměti sekvenčně, takže prostě čteš bajty v okně o délce klíče a zkoušíš. Na všechno ostatní je tu Mastercard.

[CryptoKid]

Hod zdrojak jendakeyfind niekde pls, chcem ho pozriet :)

[Jendа]

#!/bin/bash

echo LeetHackCrackTheWorldCracker
echo "(c) 1992-2015 Jan Hrach"
echo License number: 13718-00694-16489-86891-89956
echo Licensed to: CryptoKid 
echo Unauthorized distribution of this software is PROHIBITED
echo For pricing, contact sales @ hrach eu. Educational licenses start with $500
echo

i=0
while true; do dd if=key.bin bs=1 skip=$i count=256 of=tmp; cryptsetup luksAddKey --master-key-file tmp test.bin; let i=$i+1; echo $i; done

[ja_kral_ll]

Jeste pred tim nez budes resit podobne problemy, tak se ujsiti jak dlouho vydrzist trhani nehtu, nebo pobyt s metrakovou homosexualni gorilou v jedne cele :)

[Pindal]

Pokud se počítá, že data mají takovouhle cenu, tak kapsle saxitoxinu je samozřejmostí

[Jendа]

Proti tomu se dá bránit (TPM, zničení klíče).

[Pindal]

Mňo po takovém mučení obvykle stejně následuje likvidace. Takže zničení klíče je ta rychlejší cesta, ale nemusí nutně být bezbolestná

[|🇵🇸]

Kryptovaný notebook? Co já vím, tak krypty se odjaktěživa zabezpečovaly černou magií. ~_^

[Pindal]

Proti magii podpořené silným EMP nic nemám

[CryptoKid]

Encrypted :-P