Dotaz: Jakou platforu pro domácí NAS ? Intel LGA1155 či AMD FM2 a s GPU či bez?

[Jivo]

Požadavky:

1. NAS bude spíše datové ūložiště fotek, videí a pár GB důležitých dat. Bude zapojeno 24/7, ale poběží pár hodin a ani ne každý den a tak je požadavek na minimální spotřebu v IDLE. Asi NAS4FREE. Teprve začnu porovnávat. Ale dnes není ani problém koupit levně RAM zkusit NASFREE
2. Když už to postavím, rád bych z toho udělal background pro TV a svoje HTPC nahradil androidím USB tokenem (nemám TV).
3. Takže časem i náhrada za microtik, vytvoření domácího HTTP serveru s minimálním přístupem. Na fotoweb raději něco venku.
4. Nejsel linuxák, překlad jádra mého divného nepodporovaného USB TV tuneru se nepovedl.Linux oužívám síše jen na rozdělění disků, zálohu přes dd, a kvalitních "win batáků" od CygWinem.

Možnosti 2Q/2013

1. Nejvýhodnější se jevý AMD FM2 Bulldozer, což je se nízkou spotřebou (zde věřím spíše AMD než Intelu) konkurent i3. Možná moc výkonu, ta CPU mají DTP dosti velký, ale podtaktoval bych to. Desky mají až 6xSATA, více PCI a za cenu skoro jako Atom či Bobcat. Výkon se dá zvýšit výměnou CPU.
2. AMD APU Bobcat, tedy mobilní platforma pro chytré krabičky. Ale desky s omezenou rozšiřitelností a předokládám, že 1.6GHz APU integrovaný CPU s DTP 18W bude mít přibližnou spotřebu, jako podtaktované DTP 64W procesor z více jak 3GHz.
3. U AMD existuje ještě možnost jak u APU či FM2 použít CPU bez GPU (C-60 či Athlon X II). Otázka je, zda to utáhne ten TV backend. Dále, zda system nabootuje a poběží bez GPU. Na instalaci nějakou PCI či PCIe kartu najdu.
4. Nějaká bazarová Intel i3. Tedy možnost enormního výkonu (asi zbytečné) s obavou, že mě to v i IDLE sežere na elektrice. Ale obdobné jako 1.)
5. Intel Atom jako u 2.). Ale AMD preferuji pro jejich řízení spotřeby. Ale Radeony nemají takovou odporu pod Linuxem. Ale to asi nepotřebuji.
6. Intel Celeron je také s možností jako 3.) u platformy i3 bez GPU nebo s mizernou.

Dle tohoto půl roku starého vlákna zde ABC Ty Atomy a Bobcat asi ne. Takže zbývá Intel 1155 nebo AMD FM2 a zda s GPU či bez. :http://www.abclinuxu.cz/poradna/hardware/show/365710

Odpovědi

[.]

prvni vec je vedet kolik casu ten system bude makat na doraz. kolik casu bude moct spat a kolik casu musi bezet, ale jen na pul nebo min plynu.

desktopovy verze procesoru stoji za starou backoru. casto maji povoleny jen polovinu p-states, takze nedokazi bezet na polovicni vykon. jedinou usporu si tak ridi procesor sam vypinanim nepouzivanych casti.

spotreba systemu se nepocita podle procesoru, ale cele sestavy. takze zakladem je minimalne koukat na procesor+deska, cili +spotreba pouzite architektury na desce v ruznych stavech.

moznosti bod 2 zminenych 18W cili jen procesor je prumerne 1500,-kc rocne v elektrice a na ni navaznych danich jen za to, ze se bude flakat. v minulosti vykonnejsi army co jsem zkomal uz hodne davno se pohybovaly mezi 4.5-9W vcetne desky pri zatezi.

za me jednoznacne pokud to ma byt 24/7 s workloadem ktery odhaduji, ze to bude mit, tak cokoliv jinyho nez intel a amd a nebo spis nebyt liny nastavit na klientech wol a shutdown.

[Jimmy]

Pokud bude server trávit většinu času v idle, tak podtaktovávat nedává moc smysl. Ono se to bude při nečinnosti podtaktovávat samo a ty špičky kdy to pojede naplno budou krátké, takže v celkové spotřebě nebudou hrát roli. Smysl může dát podvoltování, ale ne každá deska umí napětí snížit.

Osobně jsem před 2 týdny zvolil na domácí server platformu FM2, ale mým hlavním požadavkem byla podpora AES-NI což Intel v levných procesorech nenabízí.

Lze najít i desku s FM2, která má dokonce i 8x SATA, např. GA-F2A85XM-D3H . Co se týká zda volit CPU s GPU či nikoliv řídil jsem se úvahou že pokud má CPU s grafikou stejné TDP jako bez ní, pak pravděpodobně když nebudu tu grafiku využívat prakticky, bude mít CPU část menší spotřebu než CPU bez integrované grafiky. Zda tato úvaha je správná ale nemám jak ověřit. V každém případě u CPU s 2 jádry je cenový rozdíl s GPU či bez malý, ale při 4 jádrech je už rozdíl i přes 1000Kč, takže tam už stojí za zvážení zda platit za něco co člověk skoro nevyužije.

Co se týká spotřeby, tak můj server nejslabším 2 jádrem, 2x 2,5" diskem a 1x3,5" si v idle bere 40W.

[mimi.vx]

1) bulldozer pro FM2 neexistuje .. u FM2 byli TRINITRY a ted přichází RICHLAND , pokud chcete toto použít jako HTPC , tak jen s GPU .. stejně pro tuto platformy jsou CPU bez GPU tvořeny APU s vadnou grafickou částí -- vypnutou ...

a při použití v HTPC se GPU dost vyplatí ...

 

2. Teď přijdou pocesory Jaguar což hádám pro vaše účely bude nejvhodnější ( viz použití této platformy v PS4 a XBox720)

k úvaze že to bude mít stejnou spotřebu jako podtaktovaný 3ghz CPU ,,, ne nikdy .. i když ten velký CPU podtaktujete tak bude mít v IDLE větší spotřebu než tyto APU v plném výkonu

 

3. viz 1

4. bazar .. ee

 

5. ne , to nemá výkon na cokoliv + gfx na tom jsou děsné + OSS ovladače pro AMD jsou krásně použitelné a v nejbižší budoucnosti přibude i hw akcelerace videa ...

 

6. ne to pro toto není dobrý nápad.

 

7. možná bych se podíval po NAS/MMC od Xtreameru/Egreat nebo něco podobného , přehraje to cokoliv , spotřebu to má minimální .. umí většinou sambu/nfs/ftp/http/bittorrent..

[Nereknu]

podtaktovany a undervoltovany FX ma o hodne nizsi spotrebu. O kazdych 0,1V klesne spotreba o cca 10-15%, navic kazdy snizeny MHZ taky snizi spotrebu. Tudiz podtaktovany fx(athlon x4, x2) muze mit klidne i 30W TDP. Ale nizsi jak E350 rozhodne nebude.

[Jivo]

Děkuji za pořádnou kvalitní odověď. Už konečně jsem u nás viděl ty desky s AMD E-2xxx. No, asi to vyzkouším a uvidíme. Problém této platformy je, pevně připájený CPU, tedy když nebude vyhovovat, pouze vyhodit. Výkon to jistě bude mít slušnej, to samé ta starší E-350 či E-450. Ale problém je to počítání kontrolních součtů na Raid-5 či Raid-6. Vede se o tom dosti diskuse, ale žádná přesvědčivá data. Někde jse mčetl, že Free4NAS s C60 funguje, někdo tvrdí, že na RAID5 je potřeba pořádný CPU.

HW řešení nechci, maximum je 4HDD. Sice zatím oužitelné, budu stavět RAID-5 z tří disků, ale do budoucna nerozšiřitelné. Tedy krom nových Synology 413 bez j, ale to je cenově někde úlpně jinde. S tím LAN wakeup nemám zkušenost. Vím, že kdysi dosti blblo. Ale za úvahu to také stojí. Trošku problém je, že to chceme s kolegou propojit s jeho NAS pro online redundanci nejdůležitějších dat.

Odkazy: CPU AMD C-50 je srovnatelný s mobilním AMD Athlon 64 http://www.cpubenchmark.net/cpu_lookup.php?cpu=AMD+C-50

[Nereknu]

No, ale minimalne jeden borec to provozuje s 4x3TB :)) http://forums.nas4free.org/viewtopic.php?f=57&t=2789

a zde si borec stezuje http://forums.freenas.org/showthread.php?9957-Slow-performance-36MB-s-E350-w-8GB-RAM ze mu to jede 36MBs s raidz1 coz je raid5 vytvoren pomoci ZFS :)ke konci to vypada, ze to snad i vyresili. Kazdopadne 40MB neni zas tak spatna hodnota

[Jivo]

Dokonce se tam zminuji o C60 (bez GPU a deska s CPU max 9W), ze zvlada 70-90MBits na narocnejsim FreeNAS8 s ZFS a pres CIFS kolem 25-40Mbits. To by bylo skvele, ale uzivatel zase nepise, jakou ma sestavu. Jen neco u 3TB WD. Joeschmuck pouziva Intel E8500, tedy plny C2D 3,16Ghzs 6x HDD. To musi litat jak z praku. Na Raid-Z1 (musim nastudovat, mozna lepsi nez sw Raid-5) jim to lita na te E350 175MBs pri zapisu a 250MBs pri cteni. Nadhera.

[BigWrigley]

Co treba HP microserver? Ten by pouzit nesel? Misto na 4 disky, kompaktni provedeni a ten Athlon, co tam je, tak 1Gbit sitovky bez problemu naplni... Ma to i PCIe 16x slot na lepsi grafiku.

[Jivo]

Jistě ano, ale dnes jsou za cenu kolem 8.000CZK. Ale bylo by to asi nejlepší řešení. Doba, kdy byl v akci kolem 4.000 je již fuč. Koukal jsem na ebay v německu a také přes 200EUR + problém s vyzvednutím. No, já budu NAS stavět tak za měsíc, takže nepospíchám. Nejlépe by se mně asi zamlouvala ta platforma AMD C-60 , ale obávám se dostatečného výkonu a časem omezení jen 8GB RAM. Paměť dnes nic nestojí a na ZFS u FreeNAs doporučují zrovna dosti RAM. uvidíme, zda sem někdo řidá vlastní zkušenost a dooručení.
Když čtu, tak někdo je s C-60 spokojen, u n2koho je extrémně pomalá. A Ačkoliv dle CZC podorujejen 8GB RAM, tak běhá i se 16MB (něco jako moje T520, která má již také overlimit). Dokonce toto nejíše řešil i nějaký čech, který vkláda odkazy na CZC.

http://forums.freenas.org/search.php?searchid=749815

[lertimir]

Asi před více než rokem jsem stavěl podobný server na AMD Zacate. Mým požadavkům velmi vyhovuje, má 4GB paměti 4x1,5TB disků a malý 2,5" disk se systémem (system na levném flash disku se neosvědčil). K Vašemu výběru několik poznámek.

1. Z hlediska velikosti RAM a optimalizace filesystému bych to neviděl tak kriticky. ZFS je jistě velmi dobrý file systém. Na druhou stranu na domácí datové úložiště je to i trochu overkill, mnohé vlastnosti jsou skvělé např. pro snapshoty a zálohování produkčního systému. V současnosti na svém systému mám jen 4G paměti a 75% stejně tvoří cache disku.
2. Pokud chcete tím i přehrávat filmy, je vhodné zauvažovat jaké filmy a jakou cílovou kvalitu chcete. Moje skutečnosti jsou takové, že procesorově nejnáročnější jsou HD filmy (cca 1300x700) v H.264 resamplované na full HD (1920x1080) s podporou co nejlepšího obrazu jako je postprocesing: vyhlazení hran, antialiasingu a některých dalších vylepšení, které umožňuje např VLC. Pak je potřeba slušná grafická karta na níž bude podpora zpracování videa, na procesoru to spočítat nejde. Bez zjemňování obrazu by to možná sice šlo, ale je to graficky poznat. Z tohoto důvodu jsem se rozhodl mít zařízení 2, jeden datový server s malou spotřebou a velkými disky a jedno HTPC s slušnou grafikou a v podstatě bezdiskové

[BigWrigley]

Aha, no to koukam, ja ho kupoval asi za 5kKc. Ale koukam, na jednom internetovem bazaru ho nekdo prodava za 5 novy... G7 N40L

[BigWrigley]

Kcertu, daval jsem "odpovedet" na predchozi prispevek a vlozilo se to jinam...

[frr]

Budu se opakovat: Nějaký trochu slušný MicroATX board (Asus/Gigabyte) s čipsetem nejlíp asi H61, do toho nějaký low-end CPU, v dnešní době třeba Celeron G465. Nestyděl bych se ho podtaktovat rovnou v BIOSu, a nejlíp aby uměl EIST, pak půjde podtaktovat i přímo z Linuxu, buď automaticky pomocí P4-clockmod (nebo jak se to jmenuje), případně ručně zápisem do MSR (napadá mě Rayerova utilita CPUID). Doporučuji optimalizovat průtok vzduchu a počet a otáčky ventilátorů. V téhle kategorii už je znát každý watt, který zbytečně proteče ventilátorem. Pro ladění doporučuji půjčit někde klešťový multimetr (nějaký co umí i stejnosměr).

[Ovocníček]

Ty Celerony a Pentia se ani podtaktovávat nemusí. Spotřeba v loadu 25-30 W, v idle je to pak trt a dva orechy, prakticky nic. Jednojádro bych nekupoval, když už, tak Celerona dvoujádro.

[/.]

tech 25-30W to je vyzareny tepelny vykon nebo je to spotreba, cily vypocet+vyzareny tepelny vykon? jen aby sme tu nesrovnavali hrusy a jabka. cili TDP u intel a amd proti celkove spotrebe zmerene u specializovanych zarizeni.

[Ovocníček]

Rozdíl ve spotřebě mezi idle/loadem změřeno na zásuvce, nebo se to taky dá měřit na 12V větvi napájející CPU.

Podívejte se na test. Vaší pozornosti doporučuju výsledky toho Celerona G1610. Zdá se, že mu tam poněkud ubližuje žravější deska (vychází větší odběr v idle než u FM2).

[Ovocníček]

Kurník... tady je link.

[Marv-CZ]

A co koupit přímo NAS a přeinstalovat si ho?