Dotaz: Diskove pole INFORTREND

[fahacz]

Ahoj,

mate nekdo realne zkusenosti s provozem? Puvodne jsem premyslel o Dellu, nema s timto vyrobcem zadne zkusenosti, ale obchodak to prezentoval jak velmi dobry kus HW za pekne penize, ale znate to.

Cilem je nad tim honit virtualizaci (VMWARE).

Konkretne jsem tento model:

http://www.infortrend.com/cz/products/models/ESDS%20S12E-R2140

Diky vsem.

Odpovědi

[j]

Nevim, neznam ... ale pokud sedi +- cenova relace (= bavime se o statisicich) mozna se poohlidni u EMC. To je v kazdym pripade v oboru spicka. Predevsim maj zcela bezproblemovej support (pokud si ho calnes). Aniz bys musel cokoli resit ... prijde novej disk, driv nez starej pojde.

Dell je ponekud ... vice ... horsi, a v posledni dobe je to cim dal vetsi tragedie (predevsim co se supportu tejce).

Trebas http://www.emc-storage.co.uk/emc-vnx-5100-emc-vnx5100-vnx5100-storage - jen bacha na vec, zalezi co chces, ale toto potrebuje FC infrastrukturu (= potrebujes FC switche + FC karty v serverech), maj samo i varianty, ktery zvladaj iSCSI, pripadne to umej provozovat i primo jako NAS. Vmware pak EMC podporuje zcela ofiko (mam tu cluster ze 3 stroju).

[fahacz]

Diky za info,

obchodak mi poli od INFOTREND-u dal 3 roky support, stejne jak pisete posilaj komponentu driv. FC nemam, vse na iSCSI, presne chci cluster ze 3 stroju.

EMC by se mi libilo, zkusim se podivat co to stoji, ale obavam se,ze to bude drazsi, s timhle polem jsem na ~ 150 (vcetne 8x disk 2TB).

Jeste otazka mimo, uvazuji o nasazeni RAID10 (pro onech 8disku), otazka jestli je to rozumne a neudelat spise mensi raid napr. 6 a ponechat si jeden disk pro hot-spare?

[kyytaM]

Velmi zalezi na pocte VM a objeme/charaktere ich IO operacii. RAID6 vie byt pri malom mnozstve diskov tragedia pri zapise (RAID penalty). RAID10 je na tom lepsie.

[pavlix]

RAID6 vie byt pri malom mnozstve diskov tragedia pri zapise (RAID penalty).

Docela by mě zajímalo, jak zdůvodníš, že to platí při malém množství disků a při velkém už ne.

[Šangala]

Co je v tom za chyták?
RAID5/6 na 4 discích vs. třeba na 8 discích při velkém množství jednotlivých zápisu, bude určitě rychlejší(při dostatečném CPU), bo jednotlivé zápisy mají možnost se paralelně zpracovávat na více disků, tedy celkově to bude rychlejší bo se zápisy rozloží.

[lertimir]

Podle mne hlavní penalty je v situaci, kdy zapisuji menší blok než je velikost stripu, protože pak abych vytvořil nový celý strip musím nejdříve načíst a pak zapsat, což jsou dva seeky. Chci si zkusit RAID 5 z 5 disků, s tím, že strip bude mít na každém disku právě jeden blok tím pádem datová velikost stripu bude 4x diskový blok a nastavit na něm filesystem tak, že jeho alokační blok je právě 4x diskový blok. To by mělo vyloučit zbytečné čtení před zápisem.

[pavlix]

Četl jsem si něco o RAID penalty (v oblasti storage nejsem žádný odborník) a nepřijde mi, že by o tomhle byla. První odkaz na googlu mi dává fixní write penalty pro určitý typ raidu. Když už se hází takovými pojmy, tak si rád nechám ukázat lepší definici. Je jasné, že striping (obecný, nejen RAID0) umožňuje rozložený a tedy rychlejší zápis při plné paralelizaci, parita si zas vynucuje čtení (případně cachované). Plus se ještě snižuje podíl parity na datech (při zachování počtu paritních disků/bloků).

[kyytaM]

Mas pravdu samozrejme, ked sa to berie doslovne. Myslene to bolo v kontexte, ze RAID6 z maleho poctu diskov za urcitych podmienok moze mat prevadzkove vlastnosti tak zle, ze riesenie s 1 diskom bez RAIDu je vhodnejsie, cize len inymi slovami povedane, ze cim menej diskov, tym viac RAID penalizacia boli. :)

[pavlix]

Mas pravdu samozrejme, ked sa to berie doslovne.

Pokud se to nemá brát doslovně, tak to přece nebudu v československém textu psát anglicky ;).

Myslene to bolo v kontexte, ze RAID6 z maleho poctu diskov za urcitych podmienok moze mat prevadzkove vlastnosti tak zle, ze riesenie s 1 diskom bez RAIDu je vhodnejsie

Až na případy, kdy ten jeden disk umře. Nebo nejde sehnat tak velký. Nebo to vychází neúměrně draho. Rychlost není všechno.

cize len inymi slovami povedane, ze cim menej diskov, tym viac RAID penalizacia boli. :)

Jo to jo. A taky tím víc bolí i poměr parity vůči datům.

[Šangala]

Už chápu, chyták je v závorce - ta s počtem disků nesouvisí - jsem se ztratil jako v baru: „…dones dva panáky Ferneta, mají-li Bechera, vem tři…“
Reagoval jsem na větu a s ní vyvozenou informaci, že RAID 6 s malým počtem disků je dost pomalý, ale při vyšším počtu už to není až taková tragédie.

[Käyttäjä 11133]

Docela by mě zajímalo, jak zdůvodníš, že to platí při malém množství disků a při velkém už ne.

Za domácí úkol si zkus popřemýšlet jak RAID 6 funguje... Pro každou stripe musíš počítat a zapisovat paritu, pokud máš delší stripe pro stejné množství dat musíš počítat a zapisovat méně parit.

[pavlix]

Přišel jsi pozdě a ještě sis nepřečetl, o co jde.

[Käyttäjä 11133]

EMC by se mi libilo, zkusim se podivat co to stoji, ale obavam se,ze to bude drazsi, s timhle polem jsem na ~ 150 (vcetne 8x disk 2TB).

VMware na 8x 2TB discích bez nějakého virtuálního tieringu je špatný nápad... pokud to tedy má být nějaké produkční prostředí.

[fahacz]

Zkuste mi k tomu rici vice nebo staci odkazat, zajima me to, jak by se to melo postavit?