Dotaz: Jaký server

[Pavel]

Zdravím, potřeboval bych poradit s výběrem domácího serveru. Momentálně používám PC Intel Celeron 1GHz, 1GB RAM. Služby které mi na serveru běží jsou GW s FW pro internet 20Mbit, FTP, SAMBA, APACHE, MySQL (cca 10 dotazů za minutu), MAIL, VPN a možná, že i další. Nehledám nic 100% spolehlivého. Největší důraz bych asi kladl na úložiště - 2TB. V současné době s IDE diskem je propustnost okolo 50Mbit, tu bych rád zvedl alespoň na 100Mbit. Další důležitý prvek je spotřeba, současný server je bez jakékoli regulace výkonu, takže spotřebu raději ani neměřím - cca 100W. Původně jsem chtěl celý server postavit sám, ale díval jsem se na aukru na hotové sestavy PC a za 3000 tam jsou slušné sestavy - 3GHz, DualCore, 4Gb RAM. Našel jsem tam i dost výkonný server na xeonech. Má smysl něco takovéhoto pořizovat? Případně jaké parametry by bylo vhodné dodržet při výběru PC.

Abych nezakládal další dotaz, položím ještě další otázku. Pro FW je nutné mít na serveru 2x LAN, nebo se nechá jedné síťovce přidělit 2 různé IP a ty pak použít v IP TABLES?

Odpovědi

[mca]

Poohledni se po HP Proliant N40L nebo novejsim N54L, ktere budou splnovat pozadavky i s optimalni spotrebou. Ethernet muzes pridat a lze jej rozsirit o diskovy expander. Bonus v podobe ECC RAM a moznosti pripojit 4x 3.5HDD (5 bez mechaniky) + FlashMem. prijde vhod.

Ruzne stare servery jsou za hranici zivotnosti - cyklu a stavaji se tak mnohem poruchovejsi. Roky se podepisuji na stavu PSU a provozni vlastnosti (spotreba, hluk, vykon) optimalni rozhodne nejsou.

Jde to, ale u FW to neni primo doporuceni hodne. Dulezite je, aby ethernet nemel vysokou rezii (cachujici zmetek zadupe do zeme libovolny cpu).

[lertimir]

Proliant zmíněný výše je dobré řešení. Pro vlastní stavbu záleží co je prioritou, Pokud jde primárně o nízkou spotřebu tak bych se díval na nízkospotřebové APU, jak od AMD tak možná i od intelu. AMD obslouží více disků. Pro výkon spíše na i3 nebo nejpomalejší a podtaktované 4 jádra od AMD. Vše výkonnější je na domácí server zbytečné.

[Pavel]

Jako prioritu bych zvolil asi cenu cca 6tis se spotřebou do 50W. Proliant je hezké řešení, ale dosti nákladné. Navíc míra hluku, opotřebení stářím,.. jde mimo mě. Server bude na půdě a jelikož jsem elektrikář, tak si nafouklé a vyschlé kondíky opravím.

[R]

Ak budes kupovat serverovy HW, tak tam nafuknute a vyschnute kondiky nebudu. V serverovom HW som videl vzdy japonske a nikdy som nemenil ani jeden. Zato zo "spotrebneho" HW ich vytahujem na kila...

[mca]

Na druhou stranu se vyplati, protoze je to proste server ve slusnem osazeni. Ono lze resit i hluk, protoze N40L obsahuje celkem 3 pasivy a jeden ventilator (konktretne 620828-001), ktery lze vymenit za Arctic Cooling F12PWM - jedina potiz je, ze fan nesmi klesnou pod 632rpm, ktere nevydejcha.

Skladacku v takove urovni nekoupis a davat desktopove komponenty, ke vsemu low-end neni dobre reseni.

Galerii uz tu take nekdo postoval, nemusim to jit fotit a presvedcit se muzes sam. Treba Ti to pomuze.

[Pavel]

Díval jsem se na něj znova a stejně se mi nelíbí. Co když v budoucnu budu chtít sdílet TV a osadit to nějakým tunerem, případně wifi kartou?

[mca]

Reseni existuje, ale tim se nema cenu zabyvat, proste chces stavet. Muzeme alespon vyresit budget a dalsi neuvedene pozadavky. Obavam se, ze nic pouzitelneho a dostatecne kvalitniho v soho low-endu nenajdes. Existuji sice pripady, kdy se pouziva odpad od Realtek, Profilic (nic horsiho snad neexistuje), ale to si nikdy rozumny na triko nevezme.

[the.max]

N40L mám k maximální spokojenosti také. Mám ho ale čistě jen jako úložiště, jako router/firewall mám Mikrotik. Síťovka se osadit dá, jsou tam 2 sloty, otázka je, jestli není rozumnější za cenu slušné síťovky koupit raději toho mikrotika. Pak ti zůstanou 2 sloty. Pokud by jsi chtěl streamovat TV, tak je větší výběr v USBčkových tunerech, než těch na pcie a o ceně ani nemluvím. Pokud by jsi to chtěl stavět na ATX desce, tak sice těch slotů máš víc, ale je otázka jestli to má smysl. Když budeš hledat, dají se najít dvoutunerové karty a viděl jsem už i čtyřtunerovou. Takže i kdyby jsi měl v jednom slotu síťovku tak do druhého se ti vejde tuner. Pokud by jsi měl tunerů málo, tak je tam tuším celkem 10 USBček externě a jedno interně.

[the.max]

A to samé wifi karta. Za cenu rozumné wifi karty koupíš komplet router od TP Linku, kterej navíc můžeš dát kamkoli, kam to vzhledem ke kvalitě signálu bude nejvhodnější.

Dřive jsem taky vymejšlel podobné bejkárny all-in-one-box ale postupem doby mě to pustilo, přišlo mi rozumnější to mít oddělené.

[the.max]

A ještě jedna věc. Pokud ti jde o to mít vyloženě iptables na linuxu, tak není problém pořídit mikrotika jako router, udělat VLANy,jednim tlačit konektivitu od providera a dalším VLANem to vracet do mikrotika, na kterém může být rovnou i ta wifina. A pořád máš zabranou jen jednu siťovku na serveru.

Jde o to, ze jestli jsi rozhodnutej o tom si to postavit, tak asi nemělo smysl sem ani pokádat tento dotaz.

[Pavel]

Jo, koukam na tu N40L každý den Kdyby nestála takových peněz, nebo se nabízela třeba na aukru. Tento dotaz jsem pokládal z toho důvodu, jestli nemá někdo zkušenosti s takovoudle stavbou, že by mi doporučil vhodné komponenty.

[mca]

Hledas zaklad od SuperMicro/Tyan - levne to neni, ale alespon tomu neosekavaji ethernet, jako v desktopech (vcetne MB s privlaskem WS), ktere maji Intel 8xxx. Nakonec zjistis, ze za ty penize je N40L zlate, protoze je to server. Skladany server Te vyjde mnohem draz, kdyz vynechas desktopovy odpad vcele s PekloTEK/Promise a jina zverstva. U PekloTEK se neptas, jestli zacne cachovat, ale KDY zacne. U AMD (bud rad - memory scrubber) v kombinace s ECC ram muzes ke vsemu uspecne vyuzivat EDAC, tedy dalsi vyrazny bonus do stability. Mem. Scrubber napr.: Xeon E3 neumi, az Xeon E5 a vyssi. Kolik penez do nej chces vrazit?

[the.max]

nj, je to trochu drazsi, ale kdyz si uvedomis co vsechno tim ziskaz za pozitiva oproti nejake skladacce, vyplati se to. Pravda, vetsina zdejsich majitelu nakoupila N40L za hodne luxusni cenu na fttg-shop.cz Ted aktualne tam maji N54L bez disku se 4gb pameti za 4321kc, coz je ale porad o vice nez litr vic, co jsme za nej davali my i vcetne 2x 250gb disku

[the.max]

...a nebo tam byl 1x 500gb?

[mca]

Zalezi na modelove a prodejci. Kdyz jsem ho kupoval ja, byl osazenu 1x4GB ECC + 2x HP 500GB (458941-B21 - Seagate ES 500GB 7200rpm s firmware HPG6) + iLO bez OS. S 50% slevou slo zakoupit 2x 507774-B21 (opet bundle Seagate ES2 2TB s upravenym firmware HPG6, ktery neni zamenitelny s referecnim Seagate) primo u HP a prodlouzila se doba dodani na necele 2 tydny (konfigurator HP.com + Hot Deal).

[the.max]

mno, to iLo by se mi taky libilo, obcas jsem ho videl nekde v nabidce, ale uz se konecne budu muset rozhoupat, dokud to jeste maji.

[R]

Aby si nebol so spotrebou noveho serveru neprijemne prekvapeny. Ak ten Celeron je Tualatin, tak ma TDP 28W (Coppermine ma 36W). Pri idle zerie samozrejme menej, aj ked nema ziadne super setriace mody. Takze na 3 GHz dual-core zabudni, to bude nejake Pentium 4 a bude to zrat ako hovado. Usporne su Atomy, ale pozor, aby to nemalo mensi vykon ako tvoj stary Celeron...

Na firewall je nutne mat dve sietovky, inak to nebude firewall.

[Pavel]

Toho se právě bojím. Současný procesor má technologii 180nm, a TPD 33W

[Pavel]

Tak jsem se rozhodl a koupím si N54L s 4GB RAM a do toho 1 nebo 2TB disk. Chtěl bych se ještě zeptat, podporuje SAS disky? Jaký by do toho byl vhodný? Koukal jsem na WD řady GREEN.

[R]

Na WD GREEN zabudni. Su to najhorsie disky na trhu.

[j]

Ale nemel ... pokud si z toho nekdo udela systemovej disk tak je to tupec, jako uloziste zadnej problem. Mam 2x4 v R5 a fungujou vpohode.

[Karel]

Mám tam WD Red 3TB.

[Pavel]

A jsou podporované? Někde jsem četl, že moc výrobců nepodporuje jejich funkce.

[Karel]

Nemám s ním problém, když tak velké info je http://n40l.wikia.com/wiki/HP_MicroServer_N40L_Wiki

[the.max]

Hele na HPcku a pak jeste na nejaky wikine je compatibility list na pameti, disky grafiky raid radice atd... a Green disky tam teda primo nezakazujou, ale SILNE je nedoporucujou. Ja bych se asi bal seagatu obecne, urcite bych nedaval green a asi ani blue WDcka. Vybiral bych mezi Black a Red a pokud by se mi nekde podarilo sehnat, tak snad i samsung.

[Pavel]

Ještě dotaz, má cenu čekat na změnu ceny na FTTG nebo to mam koupit za aktuální cenu? Chtěl bych tam dát dva 1TB disky WD RED s tím, že zatím poběží v RAID1 po zaplnění bez raidu, nebo koupím další. Ale nastává otázka, jak je to s RAID řadičem, neklesne propustnost v RAID1? V případě, že by to bylo nějaké pomalé, postavil bych si zálohovací PC a každou noc do něj nakopíroval důležité soubory pro zálohování.

[Karel]

Ve velkoskladu, kde nakupujeme je na to do konce měsíce akce. HP uvádí na trh novy server, tak je otázka jestli cena půjde potom ještě dolů nebo zůstane stejná.

[the.max]

Ti mraidem si nejsem jisty, mam dojem, ze se mi to chovalo jako normalni pseudo-raid, takze tam mam normalne linuxovy raid a je klid.

[Pavel]

Tak než jsem ten server stačil koupit, zdražili ho na dvaapůlkrát větší cenu

[Blocked]

N54L mělo HP v akci která platila do vyprodání, ještě jde za starou cenu ve velkoobchodu sehnat http://www.agem.cz/default.aspx?content=SHOP&nparams=search;n54l

[Pavel]

Za takovou cenu jsem našel taky, ale měl jsem smlsnuto na verzi bez HDD s 4GB RAM

[Blocked]

To vidíš nějakou cenu pro koncáky, stačí se na Agemu přihlásit a uvidíš velkoobchodní ceny, které jsou pochopitelně odlišné od koncových. Stračí k tomu přihodit další 2GB RAM a máš server hned a ještě za tu HP akční cenu. HP to někde u sebe na webu inzerovalo jako "nejlevnější server bla bla...promo ceny u distribuce platí do vyprodání zásob". Proto už to někde mají 2x dražší.

[Pavel]

A dají mi to jako pro koncáka?

[the.max]

to nepřijde líto, to přímo nasere

[Pavel]

kdo pozdě chodí...

[lertimir]

To je přesně ten adrenalin o němž jsem mluvil. FTTG je shop, který bude mít jeden nebo dva kousky za tu vynikající cenu. jak je prodá bude mít zase nějakou v podstatě šílenou cenu než se mu podaří opět sehnat kus či dva za tu neuvěřitelnou cenu. Takže pokud nespěcháte, počkat měsíc či dva a ono se to znovu objeví.

[Pavel]

Ok, počkám, a jak je to tám se zárukou, píšou že jen rok, to přeci nejde pokud se nejedná o použité zboží ne?

[Liborek]

Vítej do klubu, taky jsem to "kupoval" na několikrát (a nakonec sehnal jinde).

Jinak záruka rok je pro právnické osoby/podnikatele/nákup na IČO (dle obchodního zákoníku, pokud se smluvní strany nedohodnou jinak). Dva roky jsou pak pro fyzickou osobu dle občanského zákoníku. Ale setkal jsem se s tím, že to občas obchody (velkodistributoři) fyzické osobě nechtějí prodat (s poukazem na to, že výhodná cena platí právě kvůli snížené záruce/nákupu na IČO/whatever).

[Pavel]

Tak už ho an FTTG úplně vyřadili ze seznamu, tak nevím zdali čekat na lepší cenu, nebo koupit jinde verzi s HDD a 2GB ram za 5700

[lertimir]

A pokud vám cena stojí za trochu adrenalinu jako pár jiným kolegům tak fttg shop má cenu velmi dobrou.

[Pavel]

Vim o tom i o tom adrenalinu a každý den pozoruju vývoj ceny

[MilanK]

Ty jednotky u rychlosti cteni z IDE disku mate spravne? Nebo jste myslel MB? Ja jen, ze dostat se na 100 MB/s u home serveru asi nebude uplne snadne.

[j]

Ehm ... lidi naucte se pouzivat jednotky ... jestli ti disk dava 50Mbit, tak ho zahod, protoze libovolny USBcko bude o par radu rychlejsi ...