Dotaz: AM3/AM3+ CPU s největším floating-point výkonem do 95W TDP?

[Saul Tigh]

Co jsem se tak díval, tak ve floating-point operacích pořád vede AMD Phenom II X6 1065T (AMD FX-6300 je mnohem pomalejší). Jsou ty benchmarky mimo nebo je floating-point jedna z oblastí kde se design FXek podepisuje na výkonu (nemají dost FPU) a je tím pádem lepší si pořídit starší Phenom?

Odpovědi

[Ziktofel]

vsechny AMD od Bulldozeru maji pouze jedno FPU na 2 jadra (plati pro FX i APU)

btw z AMD APU na FPU prave vitezi stary Llano, ktery ma jeste pod kazdym jadrem FPU

bejt tebou se vykalsu na AMD a poridim intel, kterej ma pod kazdym jadrem FPU a celkove lepsi vykon na jadro a na nizsim TDP

[Saul Tigh]

No teď jsem objevil že ještě AMD dělalo FX-8300 (8 jader a 95W), tak se poohlídnu po benchmarcích. Každopádně díky.

Intel nechci, od určitý doby jsem je přestal mít rád.

[Homonoid]

Správně! Je třeba přinášet oběti. http://wccftech.com/ultimate-cpu-gpu-floating-point-performance-battle-amd-intel/

[ovoce]

Uh... jednak je wccftech jedna z těch nejmizernějších stránek o IT, druhak je ta "ultimate FP battle" (fakt stupidní pokus o bulvární titulek) převzaná z AnandTechu... a třeťak to není benchmark, jenom tabulka s teoretickými hodnotami hrubého výkonu (takt * počet maximálně možných operací za takt * počet jader).

Čímž chci říct, že bych na to moc nehleděl. Třeba Radeony mají tuším obecně vyšší hrubý teoretický výkon než GeForce, ale ve výsledku bývá herní výkon stejný. A třeba zase v těžení různejch těch stupidních coinů má AMD mnohem větší rychlostní převahu, než by naznačovaly ty hodnoty teoretického výkonu. Prostě, "peak FLOPS" nejsou až tak užitečný číslo. Jen kdyby to bylo místo teorie nnaměřené v Linpacku (což se dělá u superpočítačů), tak už by to jakž takž orientační hodnotu mělo.

[potato]

Tady ty teoretické benchmarky... Když obenchmarkujeme reálný výpočetní kód, jehož výkon nás skutečně zajímá, dopadá to (i se všemi případnými optimalizacemi pro konkrétní architekturu) typicky dost jinak, než se člověk dočte, a často i úplně naopak.

Nevěřte žádným benchmarkům, které jste si nezfalšovali sami.

[ovoce]

Nevím jestli půjde sehnat, jelikož tyhle 95W kusy u nás nikdy moc nebyly.

Jinak Bulldozer sice má sdílenou FPU, ale zase třeba podporuje rozšíření FMA, kterým se ten výkon dá zase dost zvednout, když ho software používá.

[radek]

Když si koupíš klasického bulldozera 8350, tak podtaktováním (řekněme na nějakých 3,6 ghz)a undervoltingem ho dostaneš pod 95W.

[trubicoid2]

undervolting jde dobre s https://code.google.com/p/turionpowercontrol/

[lertimir]

A obecně se dá počítat, že snížení napětí se projevuje cca kvadratickým způsobem (Snížení na 90% napětí srazí výkon na 81%), frekvence jen lineárně.

[Příchozí]

jasně, ale abys mohl snížit voltáž, tak musíš snížit i frekvenci :) jinak při tom napětí nebude dávat dostatečné ampéry a tím pádem se nám procesor sekne :)

[Příchozí]

pdole tvého výpočtu snížením frekvece o 10% (z 4 na 3,6ghz) a snížením voltáže o cca 8% (což by mělo bez problémů jít) získáme TDP těch 95W :)

[lertimir]

Je to jen odhad. Vychází z toho, že většina spotřeby procesoru je vytvářena při přechodech jednotlivých tranzistorů z vodivého do nevodivého stavu a naopak.

[Příchozí]

ne, já naopak souhlasím, že by to tak mohlo i sedět ;)

[Saul Tigh]

Právě ten Phenom i ten Bulldozer jde v pohodě sehnat na EBay. Zatim to osobně vidim spíš na ten Phenom. Vychází líp výkonem a nemusim kupovat AM3+ desku. Jediná nevýhoda je low freq u RAM a absence PCIe 3.0 slotu (ale popravdě, to dneska žádný GPU nevyužije...).

Na druhou stranu FX-8350 mi přijde hned a budu na něj mít 2 roky záruku. A podtaktovávat se mi moc nechce, na to jsem línej.

[Ziktofel]

vyssi toky PCIe u GPU bych spis videl jako vyuzity u SLI/CFX

[ovoce]

Ani čipové sady pro AM3+/FX nemají PCI Express 3.0.

[Ziktofel]

jo a pokud je TDP fakt problem, doporucil bych fakt prehodnotit averzi vuci intelu

[Saul Tigh]

Ale tak jako já bych utáhnul klidně i těch 220W TDP. Jenom si řikam, že když stavim novou sestavu, tak si nastavim nějaký snesitelný limity. 95W se mi zdá OK, oproti 125W TDP neni zas tak velikej rozdíl ve výkonu, zato spotřeba je nižší a v létě až bude 40°C se neupeču...

[trubicoid2]

pamet umi Phenom II podle papiru jen 1333, ale treba moje deska (Asus M4A88TD-M EVO) umoznuje i 1600 a jede mi to normalne

bulldozer umi tedy 1866, ale kdyz bys chtel ECC pamet (zas to musi umet deska), tak 1866 ECC se zatim dost blbe shani, kdezto 1600 ECC je bezna

[Saul Tigh]

Dík, ještě jsem se díval na specifikace FX a podle všeho dávaj 1866 jenom s 2x RAM, pokud se použije víc modulů tak clock automaticky spadne na 1600. Což je trošku podezřelý, ale logický...

[lertimir]

Z mých zkušeností je to obvyklá situaci. Paměť mi jela pomaleji při plně obsazených bankách i na Xeonových serverech nebo stanicích s i7.

[trubicoid2]

mne ten Phenom II jede teda 1600 i se 4 modulama

[trubicoid2]

ja mam AMD Phenom(tm) II X6 1045T, kdybys chtel neco zkusit

ty novy stemrollery maji navic avx instrukce, ale nevim, jestli to pouzijes a o kolik se to zrychli

taky je na fp dobry pouzit AMD Core Math Library (ACML), ale zalezi na kodu o kolik to zrychli a jestli se to vyplati

[ovoce]

AVX má už Bulldozer, ale obvykle to na AMD podává cca stejný výkon jako SSE, jelikož ty výpočetní jednotky jsou interně 128bitové.

[nyan]

Ja mam AMD FX 8350,

Pouzitelne power-states maji tyhle frekvence:

cat /sys/devices/system/cpu/cpu0/cpufreq/scaling_available_frequencies 
4000000 3400000 2800000 2100000 1400000 

Od zacatku ho mam podvoltovany o 0.125 V, vic dolu nejde. Kdyz si ho omezim na tech 3400 Mhz, zere kolem 90W.

Ten FX 8300 bude nejspis stejne kousky jako 8350, jenom z vyroby podvoltovane a podtaktovane. Ty min povedene jsou pak 8320ky.

K tem pametem: Co jsem si zkousel nejake testy se svou pameti s nastavenim 1333 a 1600, nebyl tam zadny meritelny rozdil. Co jsem videl testy FX 8350 s ruznymi frekvencema pameti, byly tam rozdily v jednotkach procent. Takze frekvenci pameti bych fakt neresil.

Co se tyce AVX instrukci, je to tak, ze FPU za stejnou dobu dokaze bud jednu 256bit AVX instrukci, anebo dve 128bit SSE instrukce. Tudiz AVX s timto CPU dava vetsi vykon u jednovlaknovych aplikaci, pri vyuziti vsech jader to mas nastejno.

Kdybys chtel abych zkusil nejaky realny test, napis.