Dotaz: Jakou verzi raspberry pi pouzit pro robota?

[Bundas]

Ahojte. Stavim robota, ale ted resim dilema. Potrebuju nejak zapojit sitovku (kvuli wifi (USB)) a webkameru (ktera ma jenom usb vystup), ale zaroven potrebuju co nejnizsi spotrebu energie, kterou ma rozhodne raspberry pi - model A. Jenze tento model ma pouze jeden USB vstup. Neexistuje nejaky USB HUB pro rasbperry, ktery zere energii tak malo, aby se nevyplatilo koupit model B? Diky za pomoc.

Odpovědi

[Jendа]

ale zaroven potrebuju co nejnizsi spotrebu energie, kterou ma rozhodne raspberry pi - model A

Je nějaké porovnání, o kolik? Podle mě to moc ušetřit nemůže…

[atalax]

Není to zrovna málo: http://www.raspberrypi.org/forums/viewtopic.php?p=164893

[Bundas]

Tedka resim, cim to budu napajet. http://www.czc.cz/eurocase-power-bank-pb3000-3000mah/127236/produkt tahle baterie + microUSB kabel by to snad utahnul, ne? Muze microUSB kabelem prochazet proud > 1A?

[Josef Kufner]

Podívej se, co používají modeláři na svoje elektrická autíčka a letadýlka. Dají se snadno sehnat mnohem silnější baterky než je tohle, ale budeš si muset sám dodělat stabilizaci na 5V a pořešit nabíjení.

[mikirc]

Řešíš spotřebu, ale chceš tam nacpat "stokilový" zdroj energie s mizernou účinností. Kup si v číně nebo u nás (je to jedno, český prodejce to stejně koupil od toho číňana) sadu 2S Li-pol akku a použij spínaný napěťový stabilizátor na 5V. Jednak to bude celé lehčí a step-down má vyšší účinnost než step-up DC/DC.

Jediné co budeš potřebovat je nabíječka, ale pokud stavíš robota tak ti elektronika není cizí a postavit nabíječku pro Li-XXX je otázka páru součástek.

baterie třeba zde: http://www.himodel.com/sort.php?sub1=BM&subs=0-151&brand= Já mám doma značku himodel, mám je už několik let a oproti některým koupeným v ČR pořád fungují.

[Jendа]

sadu 2S Li-pol akku a použij spínaný napěťový stabilizátor na 5V

Jak dobře funguje spínák třeba z 6,5 na 5? To už je dost malý rozdíl. Klidně bych tam dal 3S.

baterie třeba zde: http://www.himodel.com/sort.php?sub1=BM&subs=0-151&brand= Já mám doma značku himodel, mám je už několik let a oproti některým koupeným v ČR pořád fungují.

Z Hobbykingu se to dá sehnat i levněji, ale možná má himodel lepší dopravu, nevím.

[mikirc]

Hledal jsem a našel jsem integráč co to zvládl z 6V na 5V při 1MHz, ale větší problém je s pouzdrem, které je QFN16 a to nemá nožičky, takže na domácí letování to moc není. Ale klidně bych taky sáhl i na 3S, jednak většina těch stabilizátorů má při vyšším vstupním napětí větší účinnost a taky člověk nikdy neví co tam bude chtít připojit a třeba to zrovna na 5V nepojede.

A co se týče výběru shopu, já z hobbykingu baterky nemám, ale kluci je tam berou ve velkém, ale zase himodel stánky jsou rychlejší :D

[Příchozí]

Ono jde možná spíš o to, že to bude robot, tudíž napájen z baterie ;)

[v_kadli]

Zdravíčko.

Ono hodně záleží na tom, jaké jsou tvé zkušenosti s elektronikou a pájením a na celé koncepci robota. Procesor raspberry má pouze jedno USB rozhraní, které je u modelu A pouze vyvedené na konektor. Model B má ještě osazený usb hub a síťovou kartu do usb na jednom čipu. Celý tento obvod je napájen ze 3,3V, ale jeho jádra jsou napájena 1,2V a 1,8V přes integrované lineární stabilizátory. To je důvod poměrně velké spotřeby a ztrátového tepla (u modelu B se čip usb hubu hřeje víc než procesor samotný).

Bude ale poměrně složité najít dostatečně úsporný usb hub. Můj nejobyčejnější co tu mám sice v klidu bere cca 80mA, při větším vytížení si ale klidně vezme necelých 250mA, což už je ale více než rozdíl mezi modelem A a B. Výrobci obvykle tyto údaje vůbec neuvádí, většinou udávají jen požadavky na napájecí zdroj, což je potřebný napajecí proud + velká rezerva. Dá se ale poměrně úsporný hub postavit, například s integrovaným obvodem TUSB2046 od texasu: http://www.ti.com/product/tusb2046a

MicroUSB konektor není na proudy >1A stavěný, bez problémů je ale ustojí (problém mívají občas takové ty čínské datové kabely, se kterými se musí trochu zakvedlat než chytnou kontakt ), problém bude ale trochu jinde. Raspberry má hned za napájecím microUSB konektorem vratnou polymerovou pojistku na 700 nebo 750mA a některá provedení modelu B ještě 140mA u každého USB konektoru. Zejména USB zařízení s vyšším odběrem, jakým wifi a webkamera rozhodně jsou, s tím mají problém. Jedním řešením bez použití pájky je napájený usb hub, ze kterého pak rovnou můžeš napájet i raspberry, druhým řešením je pak tyto pojistky zkratovat připájením drátku.

Nevím vůbec o jakého robota jde, ale rozhodně pokud plánuješ použít klasická serva, bude 5V málo. Uvážil bych pak nějaký malý hermeticky uzavřený PB akumulátor na 12V a v případě že bude mít robot i nějakou ruku pro manipulaci s předměty, hodí se při správném umístění i jeho váha ke snížení těžiště robota. Pokud se jedná jen o nějaké vozítko, zvážil bych minimálně napájení motorů přímo z akumulátoru, protože i poměrně malými motorky při rozběhu teče velký proud. Ten power bank má v sobě 3,7V akumulátor a step-up měnič na 5V, který by se při rozběhu motorů mohl chvilkově přetížit a vypadnout, takže by to restartovalo raspberry. Hodně ale záleží na celkové velikosti a váze vozítka...

[Bundas]

V prve rade rozhodne dekuju za podrobnou odpoved.

----------------------------------------

Model B má ještě osazený usb hub a síťovou kartu do usb na jednom čipu

Tomu nerozumim. Znamena to, ze jeden usb port na usb hubu je urceny pro sitovou kartu?

Jedním řešením bez použití pájky je napájený usb hub, ze kterého pak rovnou můžeš napájet i raspberry

Kde se da sehnat USB Hub, ktery by se dal napajet z power banky?

druhým řešením je pak tyto pojistky zkratovat připájením drátku.

s pajenim problem nemam, ale mam strach, aby se rpi neznicilo. Ale kdyz zkratuju ty pojistky, co se muze stat? Proc tam vlastne jsou?

Pokud se jedná jen o nějaké vozítko, zvážil bych minimálně napájení motorů přímo z akumulátoru, protože i poměrně malými motorky při rozběhu teče velký proud

jedna se jednoduche pasove vozitko, ktere v sobe ma 2 6V DC motorky 280 a mam v planu je zapojit na vlastni zdroj podle tohoto navodu

Predem diky za odpoved

[Jendа]

Tomu nerozumim. Znamena to, ze jeden usb port na usb hubu je urceny pro sitovou kartu?

Jo.

Kde se da sehnat USB Hub, ktery by se dal napajet z power banky?

Ubastli si. A vybodni se na power banku.

s pajenim problem nemam, ale mam strach, aby se rpi neznicilo. Ale kdyz zkratuju ty pojistky, co se muze stat? Proc tam vlastne jsou?

Může ti shořet nějaká trace, když zkratuješ výstup.

Vstupní pojistka lze obejít, když napájení připojíš přímo na ten header.

Lithiové akumulátory se dnes válí na smetištích v baterkách z notebooků, na olověné bych se vykašlal.

[Bundas]

Ubastli si. A vybodni se na power banku.

Uvnitr USB kabelu jsou 4 dratky. 2 pro prenos dat a 2 pro napajeni. Takze ty dva pro napajeni odstrihnu a napojim na 5V zdroj?

Ale ten usb hub musi zvladat celkem velkej proud, ne? 1A pro RPi a minimalne 200 mA pro doplnky (sitovka, webka). Utahne to?

[v_kadli]

1A pro RPi a minimalne 200 mA pro doplnky (sitovka, webka). Utahne to?

No, pokud vím, samotná raspberry si vezme podle modelu, karty a zatížení od cca 100mA do 350mA + něco pro wifi a webku. Těžko odhadovat, ale vejít by se to mohlo. Nejlepší by bylo vyhledat nebo změřit spotřebu těch usb zařízení...

[v_kadli]

Kde se da sehnat USB Hub, ktery by se dal napajet z power banky?

Ubastli si. A vybodni se na power banku.

Nechá se koupit usb hub s 5V adaptérem. Kabel od adaptéru pak ustříhneš a připojíš na 5V z powerbanky. Asi bych byl spíš pro model B s případným přemostěním pojistky nebo napájením z headeru. Nevím jak je to cenově, ale ohledně spotřeby to není až takový rozdíl a celé je to takové kompaktnější.

Při použití té powerbanky přepálení cesty nehrozí, protože má omezený výstupní proud. Při použití silnějšího zdroje by potom zkrat mohl být problém...

Pro malé vozítko ten olovák není úplně vhodný, uvažoval jsem něco většího, třeba něco takového: http://www.youtube.com/watch?v=XhrbckCdcTg S tím dloubáním lithiových článků z baterek notebooků bych byl opatrný. Snad se Bundas neurazí, ale soudím, že pokud se musí ptát k čemu tam jsou pojistky a co se stane zkratováním, není schopný sestavit elektroniku pro nabíjení a ochranu těch li článků. Pak by asi ta power banka byla celkem rozumná volba, protože už má vše v sobě.

[R]

Na USB porte CPU vidiet pripojeny USB hub s USB sietovkou (v skutocnosti je integrovana v nom) a dva volne porty.

[Bundas]

Myslite, ze je dobry napad na robotovi pouzit breadboard? Jak pevne tam drzi ty svorky? Jak myslite, ze je velke riziko, ze z toho nejaky dratek za jizdy vypadne? (maximalni rychlost toho robota bude kolem 30cm/s)

[Josef Kufner]

Co mám doma, tak to docela drží, ale musíš mít drátky o správném průměru. Postupem času to sice vyklepeš, ale na prototypování bych to v klidu použil. Jakmile ale budeš mít zapojení odladěné, tak si nech udělat pořádné PCB a spájej to. Asi bude rozumné poskládat robota z více destiček, abys nemusel při každé úpravě předělávat vše.