Dotaz: CF s ECC a S.M.A.R.T. - názory či zkušenosti

[miro]

Začal jsem se poohlížet po CF kartě do Alixu, a při té příležitosti jsem zjistil, že Alza nabízí (zatím pouze na objednávku) něco takovéhoto, či dokonce takovéhoto. Ta SLC verze je už docela palba, za to se mi asi peníze nebude chtít dávat, ale ta MLC by cenově ještě ušla.

Přijde mi zajímavé, že by u takových karet nebylo až tak kritické mít systém přimountován ro, případně kartu rozdělit, a mít ro pouze / a další partition(y) mít rw (/home, /var/log /etc atp.)

Uvítal bych proto vaše názory (včetně názorů na SLC kontra MLC) a případně též osobní zkušenost s některou z těchto karet (či nějakou podobnou), pokud ji někdo má.

P.S.: Plánované využití Alixu - primárně jako domácí router + firewall, výhledově možná pár nějakých serverových funkcí, např. samba s externím USB diskem, VPN, možná i web, ale ten jenom pro jednotky uživatelů.

Odpovědi

[Jendа]

To ECC u té první je že si někdo z marketingu otevřel Wikipedii a opsal hustě znějící zkratky. Když se podíváš třeba na bunnieho přednášku na 30C3, zjistíš, že pokročilé samoopravné kódy má i ta nejlevnější karta za $3. Pochopitelně. Při „kvalitě“ toho čipu a velikosti paměťových buněk by to ani jinak nešlo.

Já měl na RPi problém s poškozováním /. Nakonec jsem to vyřešil tak, že mám / read-only a data ukládám na jinou partition. Tam je jednak míň zápisů, druhak se v případě průseru dá spustit fsck nebo to nějak jinak z běžícího systému opravit.

Je škoda, že jsou SLC flashky/karty tak drahé, člověk by čekal, že budou jenom 3x dražší oproti těm, kde narvou 3 bity do buňky.

[lertimir]

A v čem je takové řešení s kartou výhodnější než použít malý SSD disk (třeba 64GB) za cca 1500Kč, mít na něm jen malý oddíl, zbytek mít neobsazené a tím dát wear levelingu místo na akci. (Tedy kromě důvodu, že mám konektor na SD a nic jiného) I SSD disk mohu jednoduše připojit na USB.

[Jendа]

Například v tom, že SD karta stojí stovku, zatímco SSD 1500. Nebo v tom, že použitelná redukce z USB na SATA stojí dalších několik stovek. Nebo v tom, že SSD disk je mnohem větší než SD karta. Nebo v tom, že bootloader v RPi tuším neumí bootovat z USB mass storage.

[lertimir]

Překlepl jsem s konektorem jsem práve myslel CF a ne SD. A pak když jde o industry grade kartu za 1500 tak ty penize nejsou zcela argument. rozměry nebo bootloader ano.

[Jendа]

Ano, ale industry grade kartu mi nikdo nekoupí, protože už takhle je to zařízení drahý. S read-only / se testovací kusy zatím nerozbily, tak doufám, že těch výpadků nebude zas tolik. Až mi to nějakou dobu poběží, tak se podělím o data o životnosti.

[lertimir]

To jsme si nerozuměli. Tazatel se ptal na CF karty z alzy za které u 4GB dá i 1500k. Tak jsem se zeptal, proč místo takové karty tam přímo nedát SSD disk, který bude stát stejně a bude mít lepší wear leveling i IO výkon. Tedy pro koho je dobrá CF karta 4GB za 1500? To že se mi do zařízení disk nevejde je použitelný důvod, použitelný interface celkem také, cena ne zas tolik.

[R]

Dosky ALIX maju len CF slot.

[miro]

No je tam kromě CF slotu jen jeden miniPCI, který bych rád použil nějak jinak, nejspíš na wifi. Ale i tak díky za tip, budu ten nápad vést v patrnosti.

[miro]

Díky za reakci, o tom ECC u levných karet jsem nevěděl, ale popora S.M.A.R.T. asi u CF karet nebude příliš obvyklá, nebo se pletu?

[Jendа]

SMART, pravda, asi ne. Zajímalo by mě, co to umí reportovat za informace.

[miro]

Pokud ji pořídím, dám vědět.

[Tomáš Bžatek]

SanDisk Extreme CF 64GB, 120MB/s (zluty design). SMART to zkratka neumi, ani kdyz se jej clovek pokousi zapnout.

# smartctl -a /dev/sdg -T permissive -s on
smartctl 6.3 2014-07-26 r3976 [x86_64-linux-3.14.6-zen-g94cf2fd-dirty] (local build)
Copyright (C) 2002-14, Bruce Allen, Christian Franke, www.smartmontools.org

=== START OF INFORMATION SECTION ===
Device Model:     SDCFXS-064G
Serial Number:    PAZ021414121326
Firmware Version: HDX10.04
User Capacity:    64,030,244,864 bytes [64.0 GB]
Sector Size:      512 bytes logical/physical
Device is:        Not in smartctl database [for details use: -P showall]
ATA Version is:   [No Information Found]
Local Time is:    Tue Feb 24 22:08:21 2015 CET
SMART support is: Unavailable - device lacks SMART capability.

=== START OF ENABLE/DISABLE COMMANDS SECTION ===
SMART Enable failed: scsi error aborted command

A mandatory SMART command failed: exiting. To continue, add one or more '-T permissive' options.

[vertigo]

Ta cena je přepísklá, asi bych kupoval Transcend - http://www.tsbohemia.cz/transcend-cf200i-4gb-industrial_d146109.html

[miro]

Hm, pěkné, díky za tip.

[benn]

Ono informace uváděné u Alzy jsou zavádějící. Uvádějí "ADATA Compact Flash Industrial MLC 4GB, bulk", "...Výrobce garantuje funkčnost karty v širokém rozptylu pracovních teplot od -40°C až do 85°C, což zejména oceníte při použití v průmyslové výrobě." Ale dle značení IPC39-004GM se jedná o kartu pro běžné komerční použití. Industry verze má místo "M" "T" viz: http://www.adata.com/index.php?action=product_orderinfo&cid=10&piid=267&lan=en

[miro]

Já na vámi odkazované stránce vidím u IPC39-004GM text "Industrial CF MLC, Normal, 0~70℃". Takže IMHO "Industrial" chyba není, ale to rozpětí pracovních teplot, pravda, mají blbě. Jelikož počítám výhradně s indoor využitím, tak mi zrovna tohle nějak nevadí, ale zavádějící informace na alzáckých stránkách určitě zamrzí.

[R]

Znacke ADATA neverim. Radsej by som kupil SanDisk.

[ES]

do ALIXu (a nejen tam) pouzivam karty SanDisk eXtreme, jsou to vetsinou routery a VPN koncentratory (sice ne na linuxu ale na OpenBSD) logovani bezi na na jiny stroj v siti takze zapisu minimum asi jako na tom >>> primárně jako domácí router + firewall, výhledově možná i web,..... A i kdyz jsem taky uvazoval o necem lepsim. tak to podle me nema cenu. Kup si 2, druhou si naklonuj a schovej jako zalohu.

[ondro]

S SLC sa nemusis mat primontovat system rw a mozes ho pouzivat bez obmedzeni. SLC CF pouzivame vo firme v registracnych pokladniciach. Je tam mierne upraveny Debian a data sa zapisuju do SQLite databazy. Niesu tam ziadne specialne upravy, co sa tyka napriklad obmedzovania logovania a podobne.

Poruchovost je minimalna(porovnatelna s klasickymi HDD) a niektore CF takto bezia uz aj 10 rokov.

U MLC by som sa bal a riesil nejake upravy co sa tyka obmedzovania zapisov. Jednoznacne odporucam SLC.

p.s. Vseobecne u pametovych kariet a SATA/IDE DOM, ktore sa budu pouzivat ako nahrada za HDD je si potrebne dat pozor na radic, ktory je vnutry. Vyrobcovia sa zamieriavaju na maximalne prenosove rychlosti pri prenose velkych suborov a nahodny zapis alebo simultanny zapis/citanie je u mnohych kariet tragicky. Neda sa to nijako zistit dopredu, az vlastnorucne vypisom parametrov disku.

[lertimir]

Vseobecne u pametovych kariet a SATA/IDE DOM, ktore sa budu pouzivat ako nahrada za HDD je si potrebne dat pozor na radic, ktory je vnutry. Vyrobcovia sa zamieriavaju na maximalne prenosove rychlosti pri prenose velkych suborov a nahodny zapis alebo simultanny zapis/citanie je u mnohych kariet tragicky. Neda sa to nijako zistit dopredu, az vlastnorucne vypisom parametrov disku.

Souhlas. Přece jen základní použití CF karet je ve výkoných profesionálních zrcadlovkách. Mám stále funkční CF kartu kupovanou s fotákem v roce 2004. Ale režim používání byl vždy nafotit bez mazání 50-70% kapacity (průběžně přenášet do foťáku) a pak vše naráz smazat. Podobně jsou špatné v paraleleních zápisech i USB flash disky. Mám zkušenost s USB flash na níž byl CentOS a při aktualizaci baliků bylya přenosová rychlost do disku asi 500kB/s.