Dotaz: LENOVO x220 a Linux

[petrfm]

Ahoj, premyslim, cim nahradit stavajici T400, protoze C2D je malo a grafika v nem nestoji v linuxu za nic. Padl mi do oka x220, predevsim proto, ze je to posledni ultraprenosny model a ma KLASICKOU thinkpadi klavesnici, zadnou zkrypleninu, jako x230 nebo 240. Takze by to mel byt stroj zase na par let, nez se objevi neco normalnejsiho, nebo si zase trochu zvyknu na ty zverstva a nic jineho mi nezbyde.

Upoustim od klasickeho formatu 14", protoze bych NB rad dockoval a prenasel mezi domovem a kanclem. Takze budu potrebovat idealne vystup na 2 monitory - to by s dockem, ktery je dostupny, nemel byt problem.

Tak jsem se sveril, ale co mne zajima - pouziva nekdo x220 s linuxem a ma nejake potize? Co grafika Intel HD3000, zahraju si na tom aspon jednoduche hry a pojede mi bez problemu HW dekodovani videa a akcelerace ve hrach? S T400 jsem proste uspokojive HW dekodovani videa a akceleraci ve hrach nerozchodil.

Potrebuju to hlavne na vyvoj, programovani, multimedia, strih videa, prohlizeni netu, fotek a filmu. Nejsem narocny Pokud mate tip na jiny stroj, treba od jineho vyrobce, sem s nim, je mi z Lenova posledni dobou cim dal vice na bliti, ale neznam jineho vyrobce, ktery by mel tak vymakane dockovani a relativne jeste i HW a design - miluju tu cernou a hrany.

Diky za nazory, P.

Odpovědi

[Pavel 'TIGER' Růžička]

  Tak si nalijeme čistého vína. Ono dockování pod Windows a pod Linuxem není totéž. Pod Windows nemá chybu, protože je softwareově podporované. V Linuxu to tak dobré není, alespoň já jsem vždycky skončil u vlastních skriptů.

  X220 pracuje pod Linuxem stejně dobře jako T400, grafika dekóduje, ovšem je třeba mít jádro trojkové řady. Na dvojkovou řadu bych si s tím netroufl.

  Lenovo se bohužel snaží ušetřit i na kvalitě profi mašin a je to bohužel znát. Ale lepšího zatím pořád nic není ...

[petrfm]

Ja jsem ale s dockovanim pod linuxem mnohem vice happy, nez ve WIN, kdy se po vyjmuti z docku rozeznela zvonkoha a pet minut se COSI delo, abych zjistil, ze stejne nejde sit, grafika, atd.

Osobne jsem taky na ty scripty prskal, ale zjistuju, ze je to mnohem funkcnejsi, nez ta windows logika - jako system vim vsechno nejlepe a udelam to jak chci ja a ne ty a nedoufej, ze mi do toho zasahnes.

Jinak T400 pod linuxem opravdu dobre nefunguje. Grafika je proste tragicka. Stejna hra, ktera pod W7 jede zcela plynule, tak na linuxu ma desetinovy vykon. Mozna to jde nejak resit (ruzne ovladace uz jsem zkousel), ale nehodlam tomu venovat vikend. Za vikend vydelam na novy NB, ktery ma podporovany HW a aktualni ovladace.

P.

[pavlix]

Windows a Linux není tatáž kategorie. Na druhou stranu jsem v logách viděl bezpočet důkazů softwarové podpory dockování při provozu Linuxu, tudíž bude asi potřeba se bavit o konkrétním hardware (dejme tomu té x220) a konkrétní instalaci nebo třeba distribuci při výchozím výběru balíků.

[masomlejn]

Ahoj, provozuju tento NTB asi 3 roky. Distribuce, ktere jsem na nem mel byly vetsinou zalozene na debianu: Debian Testing, Xubuntu, momentalne Debina Mint. Vse bezi OK, dock funguje. V praci ho mam pripojen na druhy monitor + USB klavesnice. Hry nehraju, takze Ti nemuzu v tomto pripade dat relevantni odpoved. Video (HD) bezi a sterace stiraji. NTB pouzivam hlavne na programovani (numericka matematika, FORTRAN, Octave atd.). Jediny problem, ktery me potkal je popsan zde. Tento problem jsem zatim nevyresil. Bud to je vada tohoto daneho kusu (HW), nebo se budu muset pustit do upgrade BIOSu, nebo, jak navrhuji ve vyse zminenem odkazu, zakazat intel_pstate.

[masomlejn]

sed 's/Debina/Debian/g'

[nobody]

reagoval sem na rootu na tvuj popis problemu, me x220t(bios mam neposledni 1.35) toto nedela a intel_pstate nepouzivam(otazka jestli ty vubec ano) Xubuntu 12.10, 14.04

[trubicoid]

vono taky zalezi, jaky mas jadro a procesor, intel_psate je defaultni od 3.12 pro haswell, od 3.13 pro atom C2000, od 3.14 pro baytrail, od 3.16 pro broadwell, od 3.17 pro braswell a konecne od 3.19 pro broadwell-H

mozna mas na 14.04 stale 3.13? nebo mas uz 14.04.2 s 3.16?

[nobody]

psal sem tam ze cpu mame totozne i5-2520M, on jadro 3.11 ja mel 3.13, ted mam par dni 3.16 a mas pravdu uz je intel_pstate vychozi, nicmene porad mi x220 nezamrzla :)

[nobody]

pouzivam X220t vyhradne s Linuxem, potize naprosto zadne :)
hry nehraju, pokud je dostupne demo neceho co te zajima napis, zkusim..

[pavlix]

Jinak kdyby se někdo x220 zbavoval za hezkou cenu, dejte mi vědět :).

[petrfm]

Od profiku se ti nevyplati tyhle stroje kupovat, budou fakt "vybydlene" Nejlepsi jsou takovi ti prodejci, co to vozi z velkych firem, kde to za plnou cenu nakoupi, pak ulozi do skrine, nebo to daji sekretarce, ktera to vynda jednou za mesic, aby zjistla, ze s tim neumi.

Uz par lenovo stroju jsem takhle koupil, mely cca 15 cyklu na baterce a visualne vypadaly, jako by je nekdo dvakrat vyndal z krabice. A cena? Model, ktery novy stal 50kkc + byl v prodeji za 10kkc bez dph, takze moznost odpoctu dane, "zaruka", faktura do ucetnictvi, no proste idealni nakup

Vzdycky se pak musim smat tem, co si pochvaluji svoje asusy a acery v akci z OK za 8 tisic, NOVE A SE ZARUKOU - to je docela podstatne, protoze tu zaruku u takovych stroju opravdu vyuzijou

Ja mam v poradi ctvrte lenovo, vsechny mely hrube pres 5 let, kdyz jsem se jich zbavoval a krome prachem zaneseneho vetracku jim nikdy nic nebylo.

[pavlix]

Pravda je, že 10kKč typicky za počítač nedávám, DPH ani daň neuplatním, ale zase na druhou stranu jsem zvyklý tomu pak časem koupit minimálně baterku a větrák.

[petrfm]

On mezi pocitacem za 6 a za 10 je docela rozdil. Navic kdyz koupis za 10, tak za 2/3 roky prodas za 5-6, takze je lepsi koupit, pouzivat a pak prodat a v mezicase koupit jen baterku, nez pak na uplne vybydlenem stroji resit uz i vetrak, atd, fakt ten NB vypada uplne jinak a clovek z nej ma lepsi pocit, protoze to proste na prvni pohled vypada, jako novy NB - nema olestene klavesy, touchpad, atd.

Namatkou treba tohle http://www.sbazar.cz/Thinkpad/detail/8163858-lenovo-thinkpad-x220-ips-lcd-pekny vypada, jako nove a nelitoval bych tech penez. Mozna sezenes levnejsi, o litr, o dva, ale bude to olitany kram, tady bych fakt nesetril, kor, kdyz to je vec, s kterou jsi ve styku denne.

Ale ja nakupuju spis na aukru, mam tam dva prodejce, od kterych beru pravidelne, prodavaji refurbished stroje z dovozu. I klasicke lenovo Thinkcenter desktopy tak resim. Mam z m58 udelany v praci serverik s proxmoxem a bezi to uz skoro 2 roky 24/7 a ani o tom nevim, jen jsem do toho napraskal 8GB pameti. Lenovo mam rad, ale ta kvalita se zhorsuje a hlavne ergonomie je uz uplne v prdeli a predbehl ji COOL design pro debily, co s tim nepracujou, ale predvadeji se.

[pavlix]

On mezi pocitacem za 6 a za 10 je docela rozdil.

Vůbec být nemusí. Naposledy jsem měl rozhodně víc peněz než čtyřku v dodatečně koupeném hardware,

Navic kdyz koupis za 10, tak za 2/3 roky prodas za 5-6

To taky vůbec nemusí platit.

resit uz i vetrak

Jakou má podle tebe větrák životnost?

Namatkou treba tohle http://www.sbazar.cz/Thinkpad/detail/8163858-lenovo-thinkpad-x220-ips-lcd-pekny vypada, jako nove a nelitoval bych tech penez.

Dokoupím dockinu, RAM, SSD, baterku, větrák, a jsem skoro na dvaceti. Určitě to stojí za úvahu, navíc bych mohl kouknout, jestli něco z toho nedám z vlastních zásob. Na druhou stranu nemám teď velkou motivaci dávat ranec za to, že místo dostačujícího laptopu budu mít dostačující laptop.

[petrfm]

že místo dostačujícího laptopu budu mít dostačující laptop.

Tak nejak jsem se prave rozhodl i ja )) Pokud nehrajes hry, tak moralni zivotnost zeleza pod linuxem je ohromna. Staci pridat SSD a cloveka zase dalsich par let skoro nic nelimituje.

Ale jinak to, co jsem uvadel, jsou zkusenosti s Lenovem, radou T. Samo, jine znacky to muzou mit jinak, ale proste pravidelne, kdyz koupim stroj za 10, tak za 3 roky ma hodnotu 5 tisic. Mam to tak uz u tretiho NB, takze jsem si z toho udelal pravidlo

[pavlix]

Tak nejak jsem se prave rozhodl i ja )) Pokud nehrajes hry, tak moralni zivotnost zeleza pod linuxem je ohromna. Staci pridat SSD a cloveka zase dalsich par let skoro nic nelimituje.

Přesně. Akorát mám teď jedno podezřelé SSD. V systému se rozsypalo moc věcí najednou bez zjevné vnější příčiny a zůstalo to i po restartu. Tak teď nevím, jak s ním mám naložit.

Ale jinak to, co jsem uvadel, jsou zkusenosti s Lenovem, radou T. Samo, jine znacky to muzou mit jinak, ale proste pravidelne, kdyz koupim stroj za 10, tak za 3 roky ma hodnotu 5 tisic.

Tak se mi ozvi, až budeš kupovat nový a něco slušného za pět tisíc ti bude zbývat :).

[petrfm]

Mam tedka slusnou T400, koukal jsem, ze se da prodat za 5, takze ji asi necham zene tak to u nas chodi... ja to vyblim a zena to dorazi Predchozi T61 dokazala s malou prasknout displej. Nevim, jak se to holkam povedlo, ja to neumim Ale porad tu T61 pouzivam aspon jako herni NB k RC simulatoru, protoze to bezi jen na Win, tak to pouzivam s XPckama bez netu, jako "herni konzoli" pres VGA k TV Proste je mi lito, to za litr prodat, kdyz to skvele funguje, az na pavouka pres displej a draz se to neproda, kdyz funkcni T61ky stoji 2500. Opravovat to taky nema smysl

Uvidime, jak to bude, zatim jsem T400 nechal, protoze mne sere, ze bych kvuli Xku musel koupit nove docky a mozna i zdroje. Dumal jsem nad x201 na cesty a T430 na praci, ale to je zase nesmysl, protoze maji rozdilne docky.

Pres leto to nebudu hrotit a na podzim si to xko zajdu nekam osahat, at vim, jestli si budeme rozumet

K SSD - Kupoval jsem pred koncem roku Intel SSD 128GB a spokojenost, ale ziral jsem, kam vysponovali jeho cenu. Ja za nej daval cca 1800 penez a uz stoji 2500, pokud koukam na stejny typ. Neda se ten SSD nejak odzkouset? Nejakym rozumnym testovacim zapisem? Chyby by mely jit zjistit i ze SMART, ne? To je divne, ze by se to takhle sypalo. RAMku jsi testoval?

[pavlix]

Chyby by mely jit zjistit i ze SMART, ne?

Ten byl vypnutý, nevím proč, takže z toho asi zpětně nic nevyčtu.

RAMku jsi testoval?

Popravdě netestoval, ale narozdíl od toho SSD ji dál používám.

[petrfm]

Takze jsi vyndal SSD a jede to OK? Jinak RAMky se umi hezky podelat a pak se dejou veci... Je na to nejakej LiveCD test, prubnul bych ho. Mel jsem vadny RAM blok v PC a kazdy den samovolny restart (jeste v dobe pouzivani Win).

[pavlix]

Takze jsi vyndal SSD a jede to OK?

Ano. Ovšem to není úplně dostatečný důkaz o tom, že to bylo tím SSD, přecijen se jedná o nahodilou, nikoli pravidelnou chybu. Test někdy zkusím přidat do PXE na síť a všechno projedu.

[dustin]

Zajímavé, z jakého zdroje to kupuješ?

[petrfm]

Tak jsem zatim objednal dalsi docky na T400, protoze ted nemam cas predelavat system a potrebuju makat, navic dock stal cca 350 i s postou, takze to neresim

Ale urcite v prubehu roku budu muset povysit, jenom jsem zacal premyslet nad T420, nebo T430. Ale 430tka mi uz prijde slusne zkryplena

Bojim se, ze ta 12" potvora bude moc mala. Vy, kdo ji pouzivate, da se na tom nouzove pracovat, nebo je to bez externich monitoru o oci? Mel jsem kdysi netbook a vim, ze to bylo trapeni a nic jineho, nez nahrada tabletu (ktere kdysi jeste nebyly) na sufrovani, nic vic.

Ta 14" mi prijde na prenaseni dost velka, ale porad se na tom da plnohodnotne makat, takze doma mam jenom dock + externi monitor a vetsinu casu externi ani nezapinam. S 12" bych urcite musel dockovat a valit pres externi monitor, jinak bych si znicil oci. Navic, pisu normalne na NB, protoze origo lenovo klavesnice (stara dobra, ne chiclet) je proste bozi.

Povezte mi svoje pocity, treba mi to pomuze se rozhodnout

Diky, P.

[pavlix]

Já mam 12" docela rád.

[Pavel 'TIGER' Růžička]

Já osobně s 12" ThinkPadem nemám problém při práci. S netbookem se to nedá vůbec srovnávat. Domnívám se však, že u LCD je pro zrak nedůležitější seštělování jasu a kontrastu při různých světelných podmínkách. Ovšem také záleží na kvalitě zraku jedince. Pro někoho těch 12" může být málo a může to být problém. To je velmi subjektivní. Nejlépe najít nějaký bazar, kde si můžeš ten stroj osahat. Tady rady asi nepomohou, to chce zkušenost.

[Sten]

Měl jsem W500, mělo by to být hardwarově podobné T400:

1. Displej je kvalitní (alespoň ten matný), mám 15" FullHD, u 14" HD+ očekávám podobné DPI a malý rozdíl ve vzhledu. Je to dobré pro práci na klávesnici notebooku, ale ne už moc v doku s externí klávesnicí.
2. S hybridní ATI je hrozný oser, pořádně to nefungovalo a na baterii se s tím jet nedá, takže jsem používal jen integrovanou grafiku. Ta podporuje u externího monitoru jen VGA. Výkon samozřejmě není nic moc.

Teď mám W520, mělo by to být hardwarově podobné T420:

1. Displej je ještě kvalitnější (lepší barvy), opět jsem měl jen matný.
2. Při použití xorg-edgers PPA funguje lze zapnout přes Optimus externí monitory (vyzkoušeno mám LVDS+VGA+DVI+DVI). Bohužel při použití externích monitorů není k dispozici GLX pro celou plochu, což je pro mnoho her (třeba Steam) konečná. Některé hry navíc s Bumblebee nefungují ani bez externího monitoru a s funkčním GLX (měl jsem problémy se Source enginem), výkon je také trochu nižší než u diskrétní grafiky (kopírování dat z jedné grafiky do druhé něco stojí).
3. Při přepnutí na diskrétní grafiku funguje akcelerace i externí monitory dobře (opět LVDS+VGA+DVI+DVI), za cenu zvýšené spotřeby a nekompatibility s Intel VT-x (chyba BIOSu, je nutné vypnout).

[petrfm]

Hele, co si budeme, displeje a konretne barvy u thinkpadu, to je proste neco otresneho ale pri me praci mne to nijak neobtezuje a kdyz potrebuju delat s fotkama, vzdycky mam vedle druhy, externi monitor. Je docela legrace, presouvat fotku mezi monitory. Zdechlina, zive barvy, zdechlina....

[pavlix]

Z mého pohledu jsou Thinkpady co do barev super, vše ostatní jsem měl jenom horší :D.

[Sten]

Nemáte náhodou na tom externím monitoru nastavený profil Movie nebo něco podobně přesyceného? Na té W520 jsou barvy trochu sytější než na sRGB-kalibrovaném monitoru.

[petrfm]

Ne, ja to srovnavam treba s IPS tabletem, s lesklym displejem na HP, nebo DELLu, proste vsechny maji mnohem vyraznejsi barvy. To lenovo je ma uplne mdle a zdechle. Popravde, mne to vubec nevadi, ja s grafikou delam minimalne, ale treba kdyz neco tisknu, tak na monitoru je to silene vybledle a na tiskarne potom barevne. A dobre se to srovnava na externim monitoru. At uz SAMSUNG klasicky se zarivkou, tak LG uz LED, oba maji mnohem sytejsi barvy. Proste ty panely jsou v tomhle nic moc, ale nemenil bych za cokoliv leskleho, to je hruza a des, ocenuju, ze vidim dobre na TEXT za vsech podminek

[petrfm]

Fotky z dovolene a porno si poustim na externim LCD

[nobody]

tak ja to srovnavam s 3x Thinkpadama a vsechny maj IPS LCD ;)