Dotaz: USB to USB serial connection

[mirda]

Za starých časů se daly počítače propojit přes sériové porty kabelem a díky tomu bylo možné nahodit konzoli a ovládat jeden z druhého.

Existuje dnes, kdy většina počítačů sériové porty vůbec nemá, ale zato mají USB, nějaká možnost propojit je USB to USB a dosáhnout té konzole? A pokud to jde, jakým kabelem počítače propojit?

Odpovědi

[Michal Kubeček]

Pro tento účel existují nějaké "kabely" (musí v tom být i nějaká elektronika, přímo dva USB porty propojit nejde), např. tady, ale čert ví, jak to funguje a jestli to lze využít v Linuxu. Pokud už bych opravdu potřeboval propojit dva počítače, které nemají ethernet ani wi-fi, asi bych to radši řešil dvojicí USB ethernet adaptérů (nebo jedním, pokud na druhé straně ethernet je).

[mirda]

Aha, to jsem nenašel. Nicméně nevidím, že by to někde měli.

[Michal Kubeček]

Tady nebo tady jich pár máte. Při hledání je potřeba si uvědomit, že obchodníci často věcem říkají jinak než technici, a zapojit fantazii. :-)

[mirda]

To asi není ono.

Mám pár počítačů, které jsou nemožně umístěné a nemají display ani klávesnici. Když bylo potřeba něco řešit na místě (protože nefungovala síť), byly dvě možnosti. Buď počítač sebrat a donést k monitoru a klávesnici nebo obráceně. Klávesnice se dá ještě donést, ale nosit s sebou monitor není ono. Zatímco mít s sebou notebook není takový problém. Ovšem je potřeba ještě mít nějaký mezikus na propojení. A to by mohl být USB to USB kabel.

[Michal Kubeček]

Pokud ty počítače mají sériový port, sériová konzole je přesně to, co potřebujete. Pokud ne, asi by nebyl až takový problém zařídit, aby se po připojení USB to serial adaptéru na příslušném zařízení automaticky spustil getty; ale bude to pochopitelně o něco náchylnější k problémům.

[mirda]

No jo vlastně. Když má počítač sériový port, tak ho prostě má. Zatímco sériový port na USB vznikne teprve připojením toho kabelu.

Vypadá to, že v mém případě je nejlepší řešení nejlevnější repasovaný monitor a klávesnice. To bude fungovat i v setupu a cena řešení se oproti kabelu zas tak neliší.

[Michal Kubeček]

Tady to mají jako hotové řešení, ale cena se vám asi líbit nebude. :-) Trochu se ale divím, že nemají i přenosnou variantu, jen tu do racku.

[Jendа]

Je možné za $15 koupit konvertor z VGA na kompozitní video a za $10 grabber kompozitního videa. Bohužel nikdo nevyrábí v této cenové kategorii něco, co by rovnou digitalizovalo VGA signál (ten konvertor je vevnitř AD-DSP-DA, ale nemá to žádný interface). Klávesnici bych řešil pomocí USB emulace s nějakou USBčkovou AtMegou.

[k3dAR]

to spis pouzit tohle, je to jako laptop ale funguje jako externi klavesnice a monitor ;)

[Sten]

Něco podobného jsem měl a na obou stranách to emulovalo síťovku, což fungovalo bez problémů i pod Linuxem. Jestli to dělá i tenhle konkrétní, ale nevím.

[R]

Ano, v Linuxe tieto kable funguju ako dve spojene sietovky (na kazdom konci jedna).

[Michal Kubeček]

Pokud by vám šlo opravdu jen a pouze o tu konzoli, lze samozřejmě využít i dvojici USB to serial převodníků (nebo jeden, pokud na druhé straně ještě máte skutečný sériový port) a propojit to klasickým laplinkovým kabelem.

[mirda]

Na tento případ redukci mám. Něco takového https://www.alza.cz/oem-usb-seriovy-com-port-rs232-md9-d460547.htm. A kupodivu to i funguje.

Napadlo mě, že by se daly použít redukce dvě plus propojovací sériový kabel mezi nimi, ale připadá mi to poněkud složité.

[Michal Kubeček]

Já mám tenhle, protože na ten Prolific chipset jsem měl ne úplně nejlepší reference ohledně kompatibility. Na druhou stranu, pokud vysloveně nepotřebujete ten sériový port (např. kvůli ovládání nějakého embedded zařízení nebo k debugování low level problémů přes sériovou konzoli), upřednostnil bych ten ethernet. USB 2.0 adaptér pro 100Mb/s ethernet stojí asi tak stejně jako ten sériový a USB 3.0 adaptéry na gigabitový ethernet začínají na necelém dvojnásobku.

Složitě to sice vypadá, ale je dobré si uvědomit, že USB adaptér na něco standardního se dá použít i samostatně a bude se vám hodit i jindy a jinde. Když si pořídíte jednoúčelový propojovací "kabel", bude to sice jednodušší, ale k ničemu jinému použít nepůjde. Pokud tedy vůbec bude použitelný pod Linuxem a bude použitelný i pro vaše účely - u té věci, na kterou jsem odkazoval před chvílí, mám temné podezření, jestli to ve skutečnosti neemuluje USB mass storage.

[Jendа]

For the record: Mně Prolific funguje dobře, pokud byl problém s RS-232, mohlo to být způsobeno ošizeným konvertorem úrovní (osobně bych továrním výrobkům nevěřil a koupil bych na eBay TTL převodník a dobastlil k tomu MAX232).

Oproti tomu s CH340 jsou problémy, v Linuxu to rozumně funguje až od 4.1 a při baudrate 115200 to ztrácí synchronizaci (při nižších to jede dobře).

Nastavit Getty problém nebude, ale bojím se, že většinou se tomu počítači stane něco horšího (panic, rozbitá konfigurace GRUBu atd.) a tohle stejně nebude fungovat, protože BIOS podporu pro USB sériák mít nebude a GRUB jenom ve vyšších stages.

[Michal Kubeček]

Oproti tomu s CH340 jsou problémy, v Linuxu to rozumně funguje až od 4.1 a při baudrate 115200 to ztrácí synchronizaci (při nižších to jede dobře).

V tom mém adaptéru je FTDI FT232. Rychlost 115200 funguje bezproblémově (jádro 3.12), rychlejší jsem zatím nezkoušel (a nevím, jestli to bude umět sériový port na druhé straně).

Nastavit Getty problém nebude, ale bojím se, že většinou se tomu počítači stane něco horšího (panic, rozbitá konfigurace GRUBu atd.) a tohle stejně nebude fungovat, protože BIOS podporu pro USB sériák mít nebude a GRUB jenom ve vyšších stages.

Ano, pokud člověk bude chtít počítač plně ovladatelný přes sériovou konzoli, bude to vyžadovat podporu už od BIOS/EFI a určitě to nebude založené na hotplugu USB zařízení. Ale to by musel tazatel napsat, co přesně od toho očekává, "když třeba nefunguje síť" zahrnuje příliš široký okruh problémů.

[radek]

příjde mi, že to všichni řeší komplikovaně... Je ten pc připojen do internetu? teamviewer. Jestli chceš jen konzoli, tak si udělej na pc ssh....

[Michal Kubeček]

Když bylo potřeba něco řešit na místě (protože nefungovala síť), …

[k3dAR]

teamviewer je to nejhorsi reseni, closedsource aplikace ktere demon bezi pod root uzivatelem a klient pod Wine...
misto toho kazdej normalni pouzije x11vnc protunelovane pres ssh nebo vpn s moznosti propojeni na hw za fw pres init spojeni ze strany klienta, nicmene jak uz pise Michal, ono bez funkcni site nejde pouzit jine nez dojditam reseni :)