Dotaz: PCI-Express 16x s kartou PCI-Express 1x

[Pavel 'TIGER' Růžička]

Zdravím, ještě jsem to v Linuxu nikdy nepotřeboval, ale teď bych docela využil možnost do PCI-E 16x dát kartu PCI-E 1x. Vím, že by to neměl být problém a mělo by to i fungovat, ale už jsem se na specifickém stroji s Windows setkal s tím, že v onom slotu nic jiného, než grafika 16x nefungovalo. Co jsem se v tom šťoural, tak to vypadalo na určitou blokaci v ovladačích chipsetu. Proto se ptám, jestli tu není někdo, kdo v Linuxu používá PCI-E 16x jako PCI-E 1x? Funguje to, není s tím nějaký problém?

Odpovědi

[R]

V jednom testovacom PC mam PCIe x4 kartu (MegaRAID) v PCIe x16 slote na doske Asus P5K-V. Moze to zavisiet aj od BIOSu zakladnej dosky, pripadne aj od chipsetu (ak ma zdielane piny na x16 slote s integrovanou VGA, takze nemozu fungovat naraz).

[michal]

Asi týden používám kartu x1 (Zotac GT 730 ZT-71107-10L) ve slotu x16 a zatím jsem nezaznamenal žádný problém. Mimochodem, tady jsem našel i test dopadu na výkon http://www.arstech.com/install/cms-display/ste_spdtst1.html

[Ovocníček]

No právě že je to ale grafika. Podíval bych se do manuálu desky a mrknul, jestli se tam neuvádí něco ve smyslu, že je ten konkrétní sloty PCIE připraven jenom na grafické karty.

[Petr Tomášek]

Z hardwarového hlediska není důvod, proč by „negrafika“ neměla fungovat v „grafickém“ slotu. Opačně může být problém, protože grafiku musí nadetekovat BIOS. (Tím nemůžu vyloučit, že to výrobce může „naschvál blokovat“, pochopitelně...)

Jinak z hardwarového hlediska je možné kombinovat úplně libovolně sloty a karty, dokud a) je zajištěno napájení (x16 má jinou specifikaci než x1, např.!), b) pokud je použit konektor, do kterého bude karta pasovat. Např. do některých konektorů x1 se x16 nedá zasunout...

[Vantomas]

Osobní zkušenost s tím nemám, ale často vidím lidi co z desktopových desek dělají routery nebo servery řešit, že v 16x portu jim nefungují síťovky nebo SAS řadiče a důvodem bývá to, že BIOS té desky neočekává nic jiného než grafiku v těchto slotech. Někdy jim to naběhne, ale karta není vidět v systému a někdy se jen roztočí větráky a nic se neděje.

[Pavel 'TIGER' Růžička]

Tohle je podobný případ, sice se jedná pořád o desktop, leč na desce je málo sata konektorů a dotyčný jich chce více. 1x PCI-E má všechny obsazené, tak mne napadlo tohle řešení. Asi nezbude nic jiného, než to zkusit a doufat. Každopádně díky všem za postřehy.

[Ovocníček]

Nedá se sehnat/půjčit nějaká jiná, nesouvisející karta na vyzkoušení? Pokuď tam půjde cokoli non-GPU, tak by pak už měla být velká časnce, že pojede ta karta, co potřebujete.

[Ovocníček]

*šance, sakra (sorry)

[Wex]

A nešlo by to teda udělat tak, že se přepojí jedna karta z 1x PCI-E do 16x a tím se to zkusí?

[Ondro]

To nieje tak o BIOSe ale hlavne o Intelu, ktory umyselne blokoval pouzivanie hlavne serverovskeho HW v 16x porte(umela segmentacia trhu :) ). Dalo sa to relativne jednoducho obist. Stacilo tusim 2 piny na karte prelepit izolacnou paskou a zrazu uz to islo. Malo to nieco spolocne SMBus. Mam takto v starsej doske (G41 chipset ) nainstalovany SAS radic PERC6i. Dnes uz s tym nieje problem ako pred par rokmi, dnes je to vynimka. Bezne pouzivame 1x karty s RS-232 portami v 16x slotoch. Intel sa k tomu vracia ale v inej forme - umele blokovanie pozuvania Xeonov v desktop doskach.

[pc2005]

Osobní zkušenost s tím nemám, ale často vidím lidi co z desktopových desek dělají routery nebo servery řešit, že v 16x portu jim nefungují síťovky nebo SAS řadiče a důvodem bývá to, že BIOS té desky neočekává nic jiného než grafiku v těchto slotech.

Jo třeba takový Thinkpady (okolo T60) mají normálně whitelist na miniPCIe wifinu jen od intelu. V linuxu by to snad mělo jít ohackovat (problém je v tom, že PCI nemá možnost rekonfigurace za chodu). Adresy PCIe zařízení neinicializovaných BIOSem by ale měly jít vygenerovat při inicializaci kernel PCI subsystému. Horší je ale třeba to, že by mohl čipset nepoužívané PCIe linky vypnout a přístup k nim zamknout do příštího resetu (tak to má třeba inicializace SMI).

[R]

Pochybujem, ze chipset podporuje zakazanie pristupu k tymto registrom do resetu - to byva len pri registroch tykajucich sa ID alebo bezpecnosti.

[pc2005]

i945gm:

"Thermal Sensor Control 0-1"

* Thermal Sensor Enable : This bit enables power to the thermal sensor. Lockable via TCO bit 7.

"TCO1 - Thermal Calibration Offset1"

* Lock bit for Catastrophic (LBC): This bit, when written to a 1, locks the Catastrophic programming interface, including bits 7:0 of this register and bits 7:0 of TSTTP1[15-0], bits 1,7 of TSC 1 and 0 to 3 of TSC 2, and bits 0,7 of TST. This bit may only be set to a 0 by a hardware reset. ===== "Graphics Mode Select" * This register is locked and becomes Read Only when the D_LCK bit in the SMRAM register is set.

A to jsem jen zběžně hledal "reset" "locked" apod.

Jinak nemyslím si, že by byl problém mít ten čipset udělanej tak, že nepoužívaným portům (~řadičům) se v SMI vypnou hodiny. Ale nejspíš to bude u normálního PC v pořádku.

(hledal jsem jak flashnout BIOS na T60p na coreboot + jak funguje dualchannel a překvapilo mě právě kolik tam toho bylo zamknutýho)

[Vantomas]

Je to trochu offtopic, ale u notebooků se prý zamykají dané wifi karty a gsm modemy kvůli FCC, kde se vystavuje cár papíru vždy na dané vysílající komponenty a věci bez certifikace se nesmí dostat na trh. A zvlášť u těch Thinkpadů se BIOS zakousne a nezačne se nic bootovat, takže ani nějaká pozdější inicializace moc nepomůže. Teď to zrovna v práci řeší kolegové, co se snaží do nějakých x220 dostat LTE modemy, jenže naráží na to, že blacklist, tak je trochu při tom sleduji.

[dustin]

Pro neoficiální mini-PCI WIFI na thinkpadu (ještě tehdy IBM) jsem používal nějaký softík, který id karty do whitelistu v biosu přidal.

[Vantomas]

Jo no, já jsem zase do x61 dával GSM modem co nebyl ve whitelistu, dokonce měl ještě PCI ID z HP modelu a pomocí nějakého nástroje jsem do registrů té karty zapisoval nové PCI ID, aby se to tvářilo jako model podporovaný v Thinkpadu + jsem si musel opatchovat drivery v kernelu, protože to PCI ID bylo pro úplně jinou kartu než jsem tam měl.

[pc2005]

To je výmluva, to by se musely zamykat i normální PCI wifiny na PC. Navíc USB wifinu to vůbec nehlídá (T60p ani nemůže, ty novější s tím HW supervisorem technicky možná jo) a zrovna USB wifinu bych podezříval víc z osekané implementace.

Navíc je pravděpodobné, že wifi kartu do expresscard nebo pccard slotu to taky hlídat nebude (ještě je tuším PCIe v dokovacím slotu).

Já si do svýho T60p hodím časem coreboot, ale potřebuju na to ten TSOP8 programovací kolíček. Ve starších modelech šlo přímo změnit PID/VID whitelist v biosu, ale zrovna od té doby, co to koupilo Lenovo, je ten bios nějak šifrovanej.

[Ziktofel]

na nektery bezny modely jsou patchnuty biosy s odstranenou toudle ficurou na internetu, staci hledat