Dotaz: DVB-T2 tuner do USB

[steel rock]

Zdravím, sháním DVB-T2 tuner do USB, který bude bez problémů fungovat pod Linuxem a bude mít externí anténu. Zároveň bych se chtěl zeptat jakou pokojovou anténu mi doporučíte?

---

---

Odpovědi

[NN]

Staci trochu hledat.

[steel rock]

Vím, ale zajímají mě i osobní zkušenosti. V současnosti mám DVB-T MSI DIGI VOX, který pod Linuxem taky funguje, ale tak napůl.

[Jirka]

Asi nejlevněji ti vyjde Astrometa. Dá se sehnat z Číny okolo 18 dolarů.
https://www.aliexpress.com/item/Digital-satellite-DVB-t2-usb-tv-stick-Tuner-with-antenna-Remote-HD-TV-Receiver-for-DVB/1762667746.html
https://www.linuxtv.org/wiki/index.php/Astrometa_DVB-T2

Pokud jde o anténu, tak jestli jseš blízko vysílače, bude ti možná stačit ten prut, co s tím dodávají.

[Max]

Ten konkrétní tuner nepodporuje HEVC (H.265), ale jen AVC (H.264), takže do něj bych asi nešel.
Každopádně na linuxtv je nějaká refresh verze z roku 2017, která by HEVC podporovat měla.
Zdar Max

[medulin]

Ziadny tuner nepodporuje H,265 ani H.264. Je to tuner a demodulator. Vsetko ostatne robi SW v PC - demultiplexing a dekodovanie.

[PEE]

+1 Astrometa DVB-T2 -> CT v HD na HEVC bez problému

[RomanL]

Nesmysl, to by se na DVB T2 nemusely kupovat nové tunery. Nebo snad nemusí?

[PetebLazar]

V DVB-T2 se využívá jiná modulace a řada dalších změn. Posledni odstavec na odkazu zminuje hlavni rozdíly. https://www.quora.com/Whats-the-difference-between-DVB-T-and-DVB-T2-tuners-How-do-they-work

[j]

Mno ... nesmysl to neni, a zaroven ... to zalezi.

Vsechny PC tunery jsou defakto SDR. Neboli - softwarove definovany radio. Ten tuner nedela nic jinyho, nez se se naladi na danou frekvenci (na tom se nic nemeni) a vzorkuje jeji signal (to je taky stejny). Potiz je akorat v tom, ze ziskavani toho digitalniho streamu z tech vzorku, je ta cast, ktera je zadratovana. A vetsina vsemoznych USB sticku proste nezvladne dodat do PC dostatecne siroky pasmo vzorku naprimo. Nektery by ale mozna slo modifikovat, protoze to uvnitr nebude stejne nic jinyho nez kus SW.

Tzn ten USB stick se da vpohode vyuzit trebas na poslouchani radia (jedno jestli digital nebo analog), da se vpohode pouzit jako ads-b prijimac, da se s nim vpohode prijimat spousta jinych veci ... pokud se to vejde do nejakych prevazne desitek az stovek kHz, ktery ten stick zvladne do PC protlacit.

Pak probiha extrakce digitalniho signalu az na urovni SW v PC, coz je prozmenu samozrejme pomerne narocna uloha (jinak receno, CPU pri tom dostane slusnej kour), samo predevsim a prave v zavislosti na sirce pasma (a tudiz mnoztvi k/MHz) ktere se maji zpracovavat. Tohle je ta vec, kterou normalne dela v pripade prijmu TV prave ten dongl (nebo karta) a do PC uz preda ciste digitalni datovy stream, kterej pak lze rovnou posilat bez dalsiho a tudiz s nulovym zatizenim, do site.

Samo, za $ lze poridit daleko vykonejsi SDRka, ktery zvladaji i stovky MHz. Slusny na "hrani" bude tak nekde mezi 5-10kKc. Jenze ten USB stick na blbnuti staci, a stoji ... kilo.

BTW: Totez plati samozrejme i o vsech TV prijimacich, tam to funguje velice podobne. Jen je tam jeste ten druhej problem - kodek. Tzn kazdej jeden TV tuner (klidne 50let starej) je schopen prijimat dvb-t2. Problem je dekodovani digitalniho streamu, a pak dekodovani samotnyho videa.

[frr]

[troll alert] Pane láme mi to srdce, jste zdejší zasloužilý debatér, nicméně: hodlám Vás zde před svědky obvinit ze žvástu [/troll alert]

Obecné blokové schéma USB digiTV donglu vypadá cca takto, [blok]=čip:

(ant.vstup) -> [RF tuner] -(MF)-> [OFDM demodulátor s USB rozhraním]

Typické osazení: tuner RM820T nebo E4000, OFDM+USB = RTL2832U.

nebo

(ant.vstup) -> [RF tuner] -(MF)-> [OFDM demodulátor] -(MPEG_TS)-> [USB rozhraní]

Typické osazení: tuner Si2141-A10, demodulátor Si2168-D60, USB rozhraní realizováno mikrokontrolérem CY7C68013A (8051 na steroidech).

Popravdě si nejsem úplně jistý, jestli z RF Tuneru leze ještě mezifrekvence (mezinosná) nebo už hrubě demodulovaný analogový kvadraturní výstup (I+Q) - třeba tuner Rafael Micro RM820T má symetrický výstup prosté mezifrekvence, a navazující RTL2832U umí vzít buď prostou mezifrekvenci nebo hrubě demodulovaný I+Q signál (čtyři vstupní piny jsou údajně konfigurovatelné).

http://datasheetcafe.databank.netdna-cdn.com/wp-content/uploads/2015/09/RTL2832-Datasheet.gif

http://superkuh.com/rtl2832u-pins.png

http://erewhon.superkuh.com/gnuradio/r820t_clock.png

Pro srovnání typické řešení T2:

"Tuner" Si2141 má sice na výstupu "nízké mezifrekvence" analogový signál na dvou pinech (budič symetrické linky), ale zdá se, že interně probíhá digitální zpracování (kvadraturní vzorkování, následované DSP). Divočina.

Demodulátor Si2168 bere na vstupu analogovou mezifrekvenci (symetrický vstup) a padá z něj MPEG2 transport stream na 8bitovém paralelním rozhraní (patrně synchronní stream, možná/volitelně s nějakou flow control - viz drbání na hlavě okolo detailů konfigurace čipu v ovladačích cx_usb a dvbsky).

https://www.silabs.com/documents/public/data-shorts/Si2141-short.pdf https://www.silabs.com/documents/public/data-shorts/Si2168-D60-short.pdf https://www.cypress.com/file/138911/download

Prefabrikované "tunerové moduly" uvnitř TV přijímačů, STB apod. mají tuším rozhraní proti hlavnímu procesoru jiné než USB - cucám si z prstu I2S nebo něco paralelního... každopádně tunerové moduly proti "TV CPU" bývají dobře integrované/optimalizované. USB je spíš takový PCčkový společný jmenovatel z nouze.

Takže: všechny USB DVB-T dongly obsahují hardwarový OFDM demodulátor + FEC dekodér, konfigurovatelný pro parametry modulačních schémat, která připadají v úvahu v konkrétní vysílací normě. Třeba DVB-T tuším uměla (uvnitř elementárních kanálků OFDM "snopu") maximálně 64QAM, DVB-T2 podporuje až 256QAM - a jsou i další rozdíly. Je tam dost rozdílů, které způsobují, že staré DigiTV dongly, navržené pro DVB-T (cokoli s RTL2832U) nezpracují modulační schémata DVB-T2.

Pro demodulaci OFDM se používá algoritmus FFT. Televizní multiplex zabírá 8 MHz analogového pásma a dává surový bitrate (výstup OFDM demodulace) snad něco mezi 40-60 Mbps. Pokud správně odhaduji, že se I+Q vzorkuje 8 MSps, je to odhadem 16 MBps (= 128 Mbps) surový tok digitálních vzorků na vstupu OFDM. I+Q se snímá rychlým A/D převodníkem, OFDM demodulace je digitální, on chip, zapečená v křemíku (odhadem tam není programovatelný DSP, ačkoli musím přiznat, že neznám obsah firmwarových BLOBů, které se do tunerů a demodulátorů povinně nahrávají).

Takže z donglu každopádně leze na USB MPEG2 Transport Stream. Dokonce bych řekl, že dongly typicky umí v hardwaru taky demux, reálně filtr = na přání pošlou po USB jenom pár elementárních streamů pro video, audio, EPG a snad nějaká další metadata. A nebo klidně celý transport stream, a ať si to software na PCčku přebere.

USBčkové dongly pochopitelně neobsahují akceleraci dekomprese videa, protože dekomprimované video by skrz USB neprolezlo. Staré DVB karty do PC tuším obsahovaly i MPEG2 dekodér, měly VGA pass-through a klíčovaly pohyblivé video do okna v PC VGA výstupu... možná že novější generace umí poslat obraz přes DMA rovnou do video RAM, nevím, moc let jsem tuhle variantu TV tuneru nepotkal.

Jako RF front-end s přímým vzorkováním mezifrekvence (nebo spíš I+Q), bez HW demodulace, se dá použít konkrétně dongle s proslulým čipem RTL2832. Určitě RTL2832U (DVB-T only), nejsem si jist zda i RTL2832P (který se vyskytoval v některých starších donglech DVB-T2, s využitím externího T2 demodulátoru).

Ten přímý výstup vzorků MF signálu je "vedlejší efekt", jakási obskurní ladící funkce, která nějakým nedopatřením prosákla na veřejnost - nebo se jí svobodní vývojáři domákli odposlechem USB komunikace windowsího driveru.

Jak správně píšete, tento "parazitní" výstup vzorků na USB je překvapivě nízko omezen vzorkovací frekvencí. Reálně I+Q ADC v donglu umí mnohem vyšší rychlost - ale jenom do zabudovaného HW OFDM demodulátoru.

[Max]

Pěkné vysvětlení. Díky :).
Zdar Max
PS: nedalo mi to, proklikal jsem se až na Linkedin a my s tebou v rámci firmy komunikujeme (a bereme od vás dost věcí), resp. jen kolega, který má na starosti průmyslové systémy :).

[frr]

Díky za veřejnou poklonu od samotného guru

P.S. Těší mě, vím o tom delší dobu, toho kolegu si pamatuju jménem, takhle veřejně ale asi radši stačí Snažím se detaily ze zaměstnání do svých výlevů na fórech radši moc nemíchat. Popravdě jsem spíš "troubleshooter" (průserář), rutinní kompletaci a logistiku dělají spolehliví kolegové, kteří BTW nemají nutkání takhle exhibovat v internetech...

[FixExa]

Řešil jsem to tak cca 14 dní dozadu. Koupil jsem DVBSky T330 DVB-T2/T/C USB Stick - viz sekce HW (někdo to již testoval přede mnou) . Linux Mint 18.3, jádro 4.15/4.12 - stačí opravdu nahrát jenom firmware Funguje i dálkový ovladač, externí anténa... cena 1100 Kč z Amazonu.de

[Max]

Já mám zatím sadu DVB-T z Číny, ale né DVB-T2, to mně ještě čeká. Nechávám to na poslední chvíli kvůli ceně a vyladěnějším ovladačům v kernelu.
Jako anténu jedu tuto (na půdě pod střechou položenou na zemi ve správném směru): Solight HN62-LTE
Vesměs mně překvapila kvalita zpracování, ale evidentně se už neprodává :-/. Příště bych sáhl po něčem podobném. Mám v plánu chytat Rakušáky, tak zkusím koupit ještě jednu podobnou a možná už nějaké ty DVB-T2 tunery také a uvidíme, co pochytám.
Zdar Max

[FixExa]

Tím tunerem "DVBSky T330" jsem fakt mile překvapen

[Max]

Mno, za tu cenu už to celkem jde. Zatím mám 4x USB tuner a řešení popisované v tomto blogu : Retransmisia DVB-T do IP streamu.
+ TV.xspf popisované v komentáři pro VLC a vše jeden plně ok, stabilně, bez zásahu a přes usb rozbočovač.
Asi jednu DVBSky T330 vyzkouším a uvidíme.
Zdar Max

[Překvápko]

Mám Astrometu DVB-T/T2/C, ale mám také tu smůlu, že obsahuje druhý čip Sony D2837ER. Nemá někdo podobný problém a chce to řešit?

[h4ck1]

Zdravím, Přišla mně z Aliexpressu taky Astrometa s čipem Sony D2837ER. Našel sem řešení tohohle problému:

https://github.com/torvalds/linux/pull/567

Moje otázka je, jak to do kernelu dostat? Mám Raspberry pi s kernelem 4.14.18-v7+, je to vůbec reálný tam ten patch nějak dostat?

Díky moc za odpověď.

[k3dAR]

realny to je, otazka zda pro tebe (nebo pro me), ten patch je delanej pro 4.17, v zavislosti na tom jak moc se menil(vubec netusim) souvisejici(usb, v4l, atd) subsystem(y) od 4.14 do 4.17 to muze jit (pro toho kdo vi jak na to) backportovat...
resp. vypada ze to neni patch, ale primo ovladac, takze ho muzes zkusit do stromu 4.14.18 pridat a uvidis zda pujde zkompilovat...

[LarryL]

Nemá náhodou tvoje Astrometa se Sony čipem na sobě místo "+SDR" napsáno "+DAB"? Viz https://forum.root.cz/index.php?topic=17012.msg309393#msg309393

[jan_n.]

geniatech T230C, z toho co jsem vyzkoušel je to jasná volba, ve srovnání s jinými usb tunery poměrně dobrá citlivost, umí dvb-t,-t2 a mám vyzkoušeno i -c s qam 64 a 256. Například proti jindy doporučovanému tuneru založeném na čipu realtek dokáže správně pracovat i se signálem, se kterým realtek ani nanajde mux. V linuxu stačí nahrát firmware a dál už všechno funguje.

[Max]

Již mám nějakou dobu na cestě, objednal jsem si 2ks. Pokud se osvědčí, objednám další dva a zbavím se mých 4x USB DVB-T tunerů.
Cena tohoto DVB-T2 kousku je už plně ok, jen přemýšlím, zda nebudu muset udělat tuning s chlazením. Starší DVB-T mi nějak žloutnou, jen dva ks ze 4, protože ty dva jsou u sebe blíž.
Přemýšlím tedy o dvou verzích chlazení, problém jen je s usb jako takovým, všechny nápady vyžadují svůj usb kabel pro každý tuner, aby šly všechny dobře přidělat na jeden velký pasiv, nebo stěnu rozvaděče. Mno, ještě to promyslím, třeba budou stačit měděné vinglíky. Uvidím, až to přijde a až to rozeberu, jak to vypadá.
Zdar Max
PS:dělám novou elektriku, takže nově i rozvody TV/SAT a už mi všechno krásně funguje, ještě mi chybí quad monoblok a pak budu řešit i stream satelitu, tj. nějaký usb DVB-S2 tuner (nejspíše 2ks).

[Boban]

Odkud jsi je objednával? Na alli jsem u jednoho v diskuzi našel že místo inzerovaného T230C jde o T230 a na ebay zase místo T230C dostali lidi T230C2. Prostě klasický naming bordel.

[Max]

Objednával jsem tento : GENIATECH MyGica T230 USB DVB-T2

Podle support listu a ohlasu lidí kolem toho :
DVB-T USB Devices

Ve feedbacku je pak poznámka:
"Tuner matches description, correct model delivered (T230 without C ). Finally I managed to install it and verify its functionality. I use it as second tuner in my Linux STB Formuler F4. Everything works perfectly. Seller recommended. Thx"

Takže soráč, není to T230C, ale jen T230. T230C by mělo být součástí kernelu od 4.14 (konec 2017, takže rok a půl starý kernel) a údajně by snad také mělo být stable. Možná to tedy skončí tak, že teď koupím ověřený T230 a později zkusím zbylé dva jako T230C. Mám Debian s kernelem z backports a chtěl jsem něco 100% stable a delší dobu ověřený.
Zdar Max

[LarryL]

Je nějaký zásadní rozdíl mezi T230C a T230? U obou by mělo stačit jen zkopírovat firmware soubory.

Není náhodou tohle z českého eshopu https://www.olmi.tv/d/formuler-usb-tuner-dvb-t2-c-mygica-t230-1001094/ vevnitř úplně stejné jako to z té Číny? I podle tabulky zde https://www.linuxtv.org/wiki/index.php/DVB-T2_USB_Devices jsou potřeba stejné ovladače.

[Boban]

Ve vanille ještě právě T230C nebo T230C2 ovladač nemá.

Jo ten Formuler by měl být Geniatech T230 (EyeTV) i podle https://www.parabola.cz/clanky/6391/usb-tuner-dvb-t2-c-pro-formuler-s-turbo-a-s-mini/

Takže jsem ho vzal na test tady: https://eshop.sapro.cz/tuner-externi-usb-dvb-t2-pro-formuler-s_d3359.html

Cena stejná jako na ali a to poštovné navíc za záruku 2 roky se hodí, protože si na ali lidi stěžují, že po čase (i pár týdnů) umřel.

[LarryL]

V LibreElecu to vypadá, že už je 8 měsíců: https://github.com/LibreELEC/dvb-firmware/tree/master/firmware

Aha. Na to sapro jsem také narazil, ale myslel jsem, že "Formuler S" je něco jiného.

[Boban]

Takže mám ho v ruce. V balení je pouze adaptér, žádná anténa ani IR ovládání. A není to T230, ale T230C2.

[ 1194.117378] usb 1-1.3: new high-speed USB device number 7 using ehci-pci
[ 1194.196991] usb 1-1.3: New USB device found, idVendor=0572, idProduct=c68a, bcdDevice= 8.00
[ 1194.196999] usb 1-1.3: New USB device strings: Mfr=1, Product=2, SerialNumber=3
[ 1194.197003] usb 1-1.3: Product: EyeTV Stick
[ 1194.197007] usb 1-1.3: Manufacturer: Geniatech

Ovladač v jádře není. Po kompilaci driveru z https://bitbucket.org/CrazyCat/media_build.git bez problému funkční:

[ 1194.240640] dvb-usb: found a 'Mygica T230C2 DVB-T/T2/C' in warm state.
[ 1194.475474] dvb-usb: will pass the complete MPEG2 transport stream to the software demuxer.
[ 1194.475798] dvbdev: DVB: registering new adapter (Mygica T230C2 DVB-T/T2/C)
[ 1194.475813] usb 1-1.3: media controller created
[ 1194.477083] dvbdev: dvb_create_media_entity: media entity 'dvb-demux' registered.
[ 1194.477716] dvbdev: dvb_register_device: DVB: register adapter0/demux0 @ minor: 0 (0x00)
[ 1194.478602] dvbdev: dvb_register_device: DVB: register adapter0/dvr0 @ minor: 1 (0x01)
[ 1194.478831] dvbdev: dvb_register_device: DVB: register adapter0/net0 @ minor: 2 (0x02)
[ 1194.495893] i2c i2c-9: Added multiplexed i2c bus 10
[ 1194.495896] si2168 9-0064: Silicon Labs Si2168-D60 successfully identified
[ 1194.495897] si2168 9-0064: firmware version: D 6.0.1
[ 1194.499754] si2157 10-0060: Silicon Labs Si2141 successfully attached
[ 1194.499794] usb 1-1.3: DVB: registering adapter 0 frontend 0 (Silicon Labs Si2168)...
[ 1194.499799] dvbdev: dvb_create_media_entity: media entity 'Silicon Labs Si2168' registered.
[ 1194.499898] dvbdev: dvb_register_device: DVB: register adapter0/frontend0 @ minor: 3 (0x03)
[ 1194.524285] Registered IR keymap rc-total-media-in-hand-02
[ 1194.524367] rc rc0: Mygica T230C2 DVB-T/T2/C as /devices/pci0000:00/0000:00:1a.0/usb1/1-1/1-1.3/rc/rc0
[ 1194.524431] input: Mygica T230C2 DVB-T/T2/C as /devices/pci0000:00/0000:00:1a.0/usb1/1-1/1-1.3/rc/rc0/input20
[ 1194.524854] rc rc0: lirc_dev: driver dvb_usb_cxusb registered at minor = 0, scancode receiver, no transmitter
[ 1194.524858] dvb-usb: schedule remote query interval to 100 msecs.
[ 1194.524991] dvb-usb: Mygica T230C2 DVB-T/T2/C successfully initialized and connected.
[ 1194.525066] usbcore: registered new interface driver dvb_usb_cxusb
[ 1253.888028] si2168 9-0064: downloading firmware from file 'dvb-demod-si2168-d60-01.fw'
[ 1255.167762] si2168 9-0064: firmware version: D 6.0.13
[ 1255.194165] si2157 10-0060: found a 'Silicon Labs Si2141-A10'
[ 1255.194290] si2157 10-0060: downloading firmware from file 'dvb-tuner-si2141-a10-01.fw'
[ 1255.843917] si2157 10-0060: firmware version: 1.1.11

Citlivost slušná, ale viděl jsem u DVB-T lepší.

[LarryL]

Citlivost slušná, ale viděl jsem u DVB-T lepší.

Máš ty nebo ostatní nějaké srovnání s DVBSky T330 co se týká citlivosti?

Budu ho provozovat v místě kde je jeden regionální vysílač trochu schovaný za kopcem a tudíž je signál slabší a připadá mi, že i zdvojený (odrazem o další kopec) a další vysílač je zase poměrně silný. Set-top box to zvládal, ale s usb sticky je někdy problém. Takže hledám takový, který si s horším signálem poradí co nejlépe.

[LarryL]

Takže hledám takový, který si s horším signálem poradí co nejlépe.

Vypínání DVB-T vysílačů se blíží, tak jsem se k tomu konečně dostal. Koupil jsem DVBSky T330 takže si odpovím sám. Na frekvencích DVB-T, kde se AverMedia Volar HD Pro zakoktával (obraz byl nekoukatelný), tak na DVBSky je obraz naprosto plynulý. Takže pokud někdo bydlíte v místě s horším signálem, tak mohu doporučit.

PS: Anténu mám velkou směrovou venkovní, né ten kus drátu co bývá vždycky v balení

[jan_n.]

Mám zkušenost jen s T230C, v opensuse tumbleweed stačilo nahrát firmware.

[Bohatyr]

Jen tak okrajově, všiml se někdo z vás, že v tý bedně stejně nic nedávaj?

[Zub]

Tak treba nekdo chce koukat na ct sport a zaroven nahravat zpravy ct 24. Taky by se mi to nekdy hodilo.

[Zub]

A mimochodem neni pravda ze tuner s dvb-t bude fungovat s hevc tuner musi podporovat dvb-t2 vi chytry R.

[a1bert]

ale no tak, dvb-t(2) je modulace, hevc je kodek videa, treba polaci sveho casu vysilali hevc pres dvb-t takze dvb-t tuner samozrejme stacil ;)

[AntMAn]

Pokojová anténa neexistuje

[frr]

Omluva za exhumaci, vypadá to, že "Evolveo Sigma T2" alias Mygica "T230C v2" (T230C2) bude mít konečně podporu ve vanilce 5.4 . A to v driveru dvbsky (nikoli cxusb). Protlačil to jistý Jan Pieter van Woerkom - vyrobil patche a vytrvale inspiroval maintainery v linux-media at vger. Budu držet palce, aby se tam nerozbilo něco dalšího kolem - on ten hardware má své "špecifiká", tzn. doufám že některý dílčí patch nerozbije kompatibilitu s příbuznými modely. (Patch je součástí tohoto merge requestu. Související změny proběhly také v si2168.c/.h a cxusb.c)

[iwk]

Mozem odporucat Hauppauge WinTV-dualHD (http://www.hauppauge.co.uk/site/products/data_dualhd.html). Je dualny, funguje v linuxe 4.19 s tvheadendom bez problemov. Ovladace v jadre. Kupovane cez amazon https://www.amazon.de/gp/product/B011Z7I0JY/ref=ppx_yo_dt_b_asin_title_o02_s00?ie=UTF8&psc=1 Mam dva. V dmesg

[    4.034671] em28xx 1-1:1.0: Identified as Hauppauge WinTV-dualHD DVB (card=99)
[    4.035709] tveeprom: Hauppauge model 204109, rev C2I6, serial# 14066013
[    5.398668] em28xx 1-1:1.0: Identified as Hauppauge WinTV-dualHD DVB (card=99)
[    5.399541] tveeprom: Hauppauge model 204109, rev C2I6, serial# 14066013
[    6.954670] em28xx 1-2:1.0: Identified as Hauppauge WinTV-dualHD DVB (card=99)
[    6.955554] tveeprom: Hauppauge model 204109, rev C2I6, serial# 14049479
[    8.298723] em28xx 1-2:1.0: Identified as Hauppauge WinTV-dualHD DVB (card=99)
[    8.299673] tveeprom: Hauppauge model 204109, rev C2I6, serial# 14049479