Dotaz: Nenaběhnuvší počítač

[becherekmg]

Zdravím.

Před nějakou chvílí mi tu odmítl naběhnout počítač. Po zapnutí se normálně rozběhl (běžel větrák, byla slyšet CD mechanika, skrz otvory v bedně jsem viděl, že je rozsvícená grafická karta, prostě to vypdalo, že normálně nabíhá), ale monitor zůstal bez signálu. Nejdříve mě napadlo, že by mohl být problém v kabelu mezi monitorem a počítačem, ale vzhledem k tomu, že mám MDM nastaveno, aby se při náběhu přihlašovací obrazovky přehrál "uvítací" zvuk a nic se neozývalo, tak to kabelem nebylo. Počítač jsem tedy "natvrdo" tlačítkem power vypnul a zkusil to znovu, leč s tímž výsledkem. Asi napočtvrté jsem pak počítač vypnul od elektrické sítě, chvíli počkal a pak ho zkusil zapnout znovu. K mému milému překvapení normálně naběhl.

A tak se ptám, co si myslíte? Mám to řešit? No, to asi jo, ale spíše v čem by mohl být zakopaný problém? Po čem bych se měl podívat v nějakém logu?

Odpovědi

[NN]

Odmitl nabehnout vcetne loga biosu? Graficky vystup je na desce, nebo karta?

[Miloš]

Jo, nenaběhlo nic ani BIOS. Používám kartu NVIDIA

[takyradějianonymně]

Třeba: /var/log/boot.log ?

Ovšem pokud ti systém už jakoby a z důvodů různých zdá se nenaběhne (totál od počátku tmavý monitor) tak se skrze systém do souboru už nepodíváš, proto je dobré mít vedle na USB flash nějakou "servisní" distribuci linuxu. A postoupíš o krok dál tedy uvidíš co a jak. Také že se do původního logovacího souboru podíváš. Příčin může být spousta.

Tady ve tvém případě to popisované a žel může být počátek že odchází monitor nebo grafická karta (nebo integrovaná grafika a okolí) a začne se to sem a tam projevovat v nějak nestandardních okolnostech a což mohou být i panující vedra těchto dní. Tudíž je třeba v tom počátku tápání to začít sledovat a i když nic není na monitoru vidět tak právě kontrolku disků a jestli alespoň bliká, pokud tam máš nikoli už SSD ale ještě klasický HDD tak i dle toho zvuku jak se neustále přenastavují hlavičky při startu. To že jen si klapne mechanika CD nebo že "něco" svítí nestačí.

Ovšem někdy řídce se to popisované takto stane. A to už potom můžeš uvažovat i o problému se zdrojem, no a jsme opět u třeba těch současných veder. Nebo když slyšíš větráček tak to může být tenvětráček ze skříně ale potíž může mít větráček u procesoru. Jináč když právě spustíš z vedle USB flash nějakou tu živou distribuci Linuxu, obvykle to logování řádek po řádku ona pouští na monitor v přímém přenosu takže víš zhruba při startu kde asi jsi.

[Miloš]

No, vedro a monitor bych pro začátek vyloučil. Monitor z toho důvodu, že přepokládám, kdyby byla chyba v něm, tak by systém normálně naběhl a u přihlasovací obrazovky by se přehrál zvuk - k tomu ale nedošlo. A vedro prozatím vylučuji, protože sice bydlím v paneláku, ale počítač je v pokoji, kam se Slunce "dostane" až v šest večer a to ještě na úplně opačnou stranu. Čili, děkuji za radu, ale tohle zatím odsouvám.

No, v každém případě sundám boční kryt a zkusím i vizálně zkontrolovat, jak to při nabíhání vypadá. Větrák na procesoru mě na první dobrou nenapadl, to děkuji za nakopnutí.

Je pravda, že jak nad tím teď víc v klidu přemýšlím, to může být víc věcí, co by to mohlo způsobit. V každém případě, počítač je dva roky starý, mám do něj šoupnutý ještě jeden disk navíc z původního počítače a "letitou" TV kartu přes redukci PCIe na PCI

[Max]

Pokud se PC chová záhadně a opakuje se to, tak vidím jednu příčinu :
V těchto případech to bývá na 90% kondíkama. Což i odpovídá tomu, že když to na delší dobu vypneš od napájení, tak to pak naběhne.
Tzn. buď deska, grafika, nebo zdroj.
Kondíky můžeš zkontrolovat pohledem, dej si do google, jak vypadá nafouknutý a případně vyteklý kondík a zkontroluj, jak vypadají ve zdroji, na desce a na grafice.
Zdar Max

[Miloš]

Díky.

To zní rozumně i logicky. Až se dostanu domu, mrknu na to.

[becherekmg]

Tak kondenzátory na základní desce vypadají v pořádku. Do zdroje a do grafiky jsem se v podstatě nedostal. Tedy, grafiku jsem vyndal, ale moc do ní vidět nebylo.A do zdroje jsem koukal zkrze mřížku, zatím jsem nenašel způsob, jak ho co nejméně "bolestivěji" (tedy co nejméně komplikovaně) otevřít.

Ale teď, jak tu mám tmu, tak jsem zjistil, že mi nesvítí tlačítko power. Slabá modrá barva indikovala, že jsem počítač zapnul. No, vypadá to, že mi skutečně něco odešlo...

[ewew]

Moment ! Tento pattern mi je známy. U mňa to bolo spôsobené ram ale to závisi od teba či máš potrebné znalosti na manipuláciu s RAM. Pre istotu si odpoj disky od napájania nech ich zbytočne necykluješ.

Pamätaj, že to robíš na vlastné riziko.

[becherekmg]

Tak z téhle reakce jsem trochu zmaten. Co je myšleno "manipulací s RAM"?

[ewew]

Či vieš ako bezpečne vybrať ram z dosky.

[Max]

Pokud je GPU/Deska novější, tak už tam klasické elektrolity moc nejsou k vidění a poškozený kondík se už snad ani nedá poznat.
Zdroj se musí vyndat z case a odkrytovat, je to pár šroubků.
Pokud je možné problém nasimulovat, tak je samozřejmě jednodušší zkusit výměnu komponent (pokud je tu ta možnost).
Zdar Max

[dustin]

Pokud má tazatel problém otevřít zdroj (což z jeho slov vyplývá), rozhodně bych neuvažoval o náhradě nefunkčních elytů. Navíc často není na první pohled poznat, že jsou KO, musí se přeměřit. V tomto případě klasická výměna komponent metodou pokus/omyl, začal bych zdrojem, poté grafika. Pro diagnostiku stačí komponenty z jiného kompu. Je to práce na chvíli, rozhodně kratší, než kolik se tady tomu už věnovalo času.

[becherekmg]

Dík. Přesně takovouhle reakci jsem potřeboval (myslím to vážně, ne ironicky) - když je to tak jednoduché, tak přece nejsem takový blb,abych to nezvládl. Problém otevřít zdroj vyplývá jenom z toho, že jsem to dosud nedělal a tudíž si potřebuji pořádně prohlédnout, které šroubky povolit. A chci si na to nechat dostatek času, kdybych z neznalosti toho povolil víc,tak ať mám čas to vrátit do původního stavu. Jinak, pokud bych skutečně někde našel vadný kondenzátor, tak bych se osobně do výměny zatím nepouštěl. Stejně nemám jak. Jen se snažím problém nějak uchopit.

[Josef Kufner]

Na výměnu kondenzátorů ve zdroji se vybodni, obzvlášť pokud nemáš nářadí a zkušenosti s elektronikou a pájením. Nový zdroj není zas tak drahý a na jeho spolehlivosti závisí životnost všech ostatních komponent i blízkého okolí.

Že odchází zdroj poznáš tak, že nezatížený (např. s odpojenými disky) to funguje a při zátěži to je nestabilní. Také si můžeš přeměřit napětí na všech větvích, jestli opravdu dává těch 5 V a 12 V (na to stačí obyčejný multimetr a volný napájecí konektor na disk).

[takyradějianonymně]

K tomu zdroji není zdroj jako zdroj a já potvrzuji že do některých, asi to tak je i schválně, se nelze dostat bez použití velmi hrubého násilí.

Výměnný způsob hledání závady a tak trochu pokus omyl. Potíž je, že je třeba mít doma skládek komponent nebo kamaráda který je má. Jináč se vytypovaná komponenta musí koupit a i já sám na sobě zažil verdikt ... nóóó tak zdroj to tentokrát nebyl a není ... a mám proto zdroj zbytečně navíc a penízky pryč.

Tyto a podobné popisované chyby a co se začínají objevovat, trpké poznání, mají také asi původ v tom že není ochrana napájení, dojde k přepětí a je zaděláno. A jakoby nákaza se potom šíří dál protože jedno od druhého postupně odchází, včetně právě i potom potíží s nestabilitou RAM.

Asi závěrem: popisované nenaběhnutí počítače jsme asi čas od času zažili všichni, už se dále potom bezprostředně neopakovalo a tak je třeba vývoj dál sledovat. Já totiž také už zjistil několikrát, že potíže s novým natažením systému souviselo s tím co jsem na tom počítači prováděl před tím, tj. nějaké významné aktualizace něčeho nebo násilné ukončení něčeho, no a potom po novém (bezprostředně) zmáčknutí tlačítka ke startu bylo ticho po pěšině a začátek by byl ona panika co s tím. Ale potom a po opakovaném startu se to rozeběhlo a dál spokojenost.

[Josef Kufner]

Otevři to a vyluxuj prach. Pak ve vypnutém a odpojeném stavu trochu zakvrdlej konektorama, deskama a vůbec vším, kde jsou nějaké kontakty. Možná by tam mohlo být něco uvolněného či zoxidovaného. Taky si zkontroluj, že větráčky a chladiče sedí, jak mají (vibracema od větráčků a disků se můžou časem povolit všelijaké plastové nožičky).

[becherekmg]

Děkuji všem za příspěvky. Pokusím se teď nějak reagovat na všechny podněty, co jsem od vás dostal. Ale ještě úvodem musím zmínit, že počítač krom té jediné výjimky po zapnutí vždy naběhne. A ještě upozorňuji, že mé pokusy o rozebírání neznamenají snahu součástku opravit, ale pouze identifikovat případný zdroj problému.

Začnu zdrojem (CHIEFTEC GPB-400S 400W). Podařilo se mi ho opravdu otevřít - kondezátory vypadají v pohodě. Když už jsem ho měl otevřený, tak jsem z něj odstranil prach. Napětí, co z něj jde, je v pořádku (přemeřeno voltmetrem - ten mám)

Desku mám MSI H81M-E34. U ní asi bez přemeření vizuálně nic nezjistím

Grafickou kartu mám GTX 950 GAMING 2G. Jak už jsem psal, vyndal jsem jí, ale bohužel moc jsem do ní neviděl a rozebírat se mi nechce, protože mi není jasné, co který šroubek drží, tak nevím, jestli bych pak byl schopen jí znovu složit.

RAM mám dvě 8GB. Vzhledem k tomu, že žádné jiné nemám, tak jsem je postupně vyndal a k žádné změně nedošlo.

Vzhledem k tomu, že nejsem schopen nasimulovat situaci, kdy mi počítač nenaběhl jednoduše proto, že nevím, čím to bylo způsobeno a protože zde nemám žádné náhradní součástky, kdy bych jejich vyměňováním dospěl k nějakému výsledku, usoudil jsem, že mám vlastně jen dvě možnosti.

1. Protože počítač startuje, tak to neřešit
2. Kontaktovat nějaký servis a odnést to tam

Jak jsem psal v jednom ze svých předešlých příspěvků - nesvítí kontrola zapnutí počítače. Z toho usuzuji, že má nějaký problém a že 2. varianta bude asi lepším řešením.

Děkuji všem za spolupráci a i když jsem na nic nepřišel, tak jsem se aspoň naučil rozebrat a složit zdroj...

[Josef Kufner]

Pokud to nastalo jednou a neopakuje se to, tak se spokoj s prvním řešením – neřeš to. Občas se to prostě stává.

[takyradějianonymně]

Ano neřešil bych to zatím protože oni tam udělají to samé že počítač zevnitř vysají ... ale co dál, když závada se neopakuje, že?

To že nesvítí kontrolka zapnutí počítače: to jsem někde já tady přehlédl, tak na internetu jistě lze se proklikat dle označení základní desky na schema umístění součástek a zapojení, kontrolka není zapojena "někam" přímo na zdroj ale právě na základní desku a obvykle do takové nepřehledné skupinky dalších konektorů, takže s tím zalaborovat,

toto by mohlo být vodítko (pokud není povytažený kablík) že není cosi v pořádku a bylo tzv. načnuto na základní desce pokud neodešla sama kontrolka, tedy ne těmi asi přímo vedry jak jsem psal výše ale z veder pocházejích bouřek a s tím spojených někdy přepětí v síti a také jsem na to upozorňoval tj. že je třeba se pokusit proti přepětí chránit, pokud by to bylo ono tak zase čekat a pozorovat než odejdou případně (nebo ne) další věci.

[becherekmg]

Tak kontrolka neodešla - opět začala svítit. Skoro začnu věřit, že je to těmi vedry. Teď se nám tu během bouřky citelně ochladilo a najednou se rozsvítila.

Ještě mě napadlo kontaktovat prodejce, jenže ho mám 100 km daleko, což pochopitelně znamená peníze a čas navíc. Počítač je navíc už po záruce, takže z toho sejde.

Dám na vaše rady a nebudu to zatím řešit.

[k3dAR]

pro jistoru... pokud to snad nedelas, zacni (nezavisle na (ne)existenci problemu) zalohovat

[Josef Kufner]

Tak kontrolka neodešla - opět začala svítit. Skoro začnu věřit, že je to těmi vedry. Teď se nám tu během bouřky citelně ochladilo a najednou se rozsvítila.

Zoxidovaný kontakt reagující na teplo? To není nijak nemožné.

[takyradějianonymně]

normálka najít si schema základní desky na internetu a pokud není od prodejce PC přibalená příručka, ten celkem nepřehledný konektor od které jde spousta kablíků, tak ty kablíky přitlačit k desce protože těch "maminek" tam je na ten konektor víc a mohou se všelijak na sebe tlačit a i povytáhnout se,

pozor ale, připomínám pro tyto a podobné manipulace, mít napájení PC nejlépe vždy vytažené ze zásuvky!, jen vypnuto tlačítkem na PC nestačí!

[V.]

Kontrolka zapnutí počítače je na desce? Jo, i to se dá použít.
Přehlédl jsem, že jste nezmiňoval nějaké pípání při startu počítače? Když zlobé procesor, paměti apod. tak by měl reproduktor na desce pípat. Doufam, že to ještě platí ... tuším, že jsem i viděl desky, co měly diagnostické LEDky, co hlásily, co jim zlobí.

[takyradějianonymně]

na základní desce bývá/je konektor, je třeba si najít popis desky u výrobce a normálka to když potřebuji dělám

[V.]

Ok, já měl na mysli něco takového - Gigabyte diagnostic LED.
U AMI BIOSu a Asusu to je takhle s pípáním

1 short DRAM refresh failure
2 short Parity circuit failure
3 short Base 64K RAM failure
4 short System timer failure
5 short Process failure
6 short Keyboard controller Gate A20 error
7 short Virtual mode exception error
8 short Display memory Read/Write test failure
9 short ROM BIOS checksum failure
10 short CMOS shutdown Read/Write error
11 short Cache Memory error
1 long, 3 short Conventional/Extended memory failure
1 long, 8 short Display/Retrace test failed

[becherekmg]

Zase to vezmu hromadně...

Zálohování - no comment, přece nechcete přijít o dotaz typu "pomoc, odešel mi disk, byla na něm životně důležitá data". Ne, je mi jasné - "každý svého štestí strůjcem"...

K pípání desky - zatím se nic neozývá. Počítač nabíhá normálně

Kontrola opět nesvítí. Zkusil jsem konektory trochu přitlačit, ale mám k nim hodně špatný přístup - bude to chtít vyndat grafickou kartu, abych měl více "manipulačního prostoru". Jinak tyhle rády mám ze všeho nejraději - když si je přečtu, tak si říkám: "Vždyť to je logický, jaktože mě to nenapadlo". Manuál k základní desce tu pochopitelně mám, takže najít správný konektor nebyl opravdu problém

[V.]

Tak už jsem si konečně stáhl/viděl datasheet desky.
Takže: má opravdu video výstup a je tedy možné použít přímo video z desky bez další videokarty? Tj. šel bych cestou minimální konfigurace, jen jedna paměť, klidně bez disků. Potřebuji ověřit desku.
Dál co vidím: kde že je ta diagnostická LEDka? V quick manuálu se píše o zapojení JFP1 a JFP2, to je ono? Víc toho není? Na jedné desce od Gigabytu mám na desce zelenou LEDku při zapnutém napájení (zdroj dává šťávu desce) i bez zapnutého počítače. I to se dá brát jako vypovídající.

[becherekmg]

Příloha:

• deska-upraveno.png (917876 bytů)

Tak očesaná deska (jen jedna RAM, disky odpojeny, nechal jsem jen připojenou dvd mechaniku) naběhla, nicméně kontrolka nesvítila stejně. Jo, je to zapojení JFP1.

Teď jsem navíc zjistil, že nefungují dva usb porty. Proud do nich jde, protože, když do nich zapojím podsvícenou klávesnici, tak svítí, ale počítač na příkaze z těchto svou portů vůbec nereaguje.

Přílohou přikládám ofocené informace z manuálu desky, které se týkají kontrolky a zmíněných usb. Na obrázku jsem se snažil vše vyznačit

Vzhledem k těm usb soudím, že budu mít opravdu problém na základní desce...

[V.]

Jste si jist, že jste zapojil kabely dobře? Když prohodíte plus a mínus, nebude to lepší, nebude svítit? Když už nabootuje, tak nějaká LEDka je jen dekorace.
Když už naběhne počítač, můžete ověřit verzi BIOSu, nastavení portů apod.? Pravda v manuálu k BIOSu nevidím "zapnout/vypnout porty".
Ano, na straně 21 manuálu je JFP1. A na straně 22 je ...

• To use a USB 3.0 device, you must connect the device to a USB 3.0 port through an optional USB 3.0 compliant cable.

A že počítač nereaguje na porty, npotřebuje USB3 vlastní drajvr, modul, třeba xhci? Jak jste na tom s timhle?

[becherekmg]

Se zapojením nemám nic společného, tedy lépe napsáno, já jsem počítač nezapojoval. Jak už jsem psal, mám ho dva roky a mám ho ve stavu, v jakém jsem ho přebíral od prodejce, plus jsem tam přidal disk z předchozího počítače a redukci PCIe na PCI kvůli TV kartě. Jak kontrolka, tak ty dva usb porty normálně fungovaly. Ale od té doby, co mi počítač nenaběhl právě pozoruji tu nefunkční kontrolku (která, jak jsem zmínil se v sobotu náhle rozsvítila a fungovala) a dnes jsem ještě zjistil ty dva porty. Jak jsem si tady s tím počítačem začal hrát, tak jsem je nechal volné, protože v nich mám zapojený scanner a tiskárnu a protože mi bylo jasné, že budu počítač několikrát odpojovat a "šťourat" se v něm, tak jsem tyhle dvě komponenty nepřipojoval. A až dnes, když jsem chtěl skenovat manuál, jsem zjistil, že jsou dva porty nefunkční.

Čili k problémům došlo bez mého přičinění. Tím mám na mysli, že jsem jeden den normálně funkční počítač zapnul a druhý den začal zlobit. Od samotného počátku mi jde jenom o to identifikovat případný vadný hardware a buď ho vyměnit nebo nechat opravit.

[V.]

A to budete řešit jakým způsobem, donesete jednu komponentu a řeknete, že je vadná nebo necháte někoho, ať bude řešit celou sestavu?
Jste si tak jistý, že nikdo nemohl nedbalou manipulací vytáhnout kabely? Nikdo další nemá k tomu počítači přístup, děti apod.?
Vyjádřil by se nějaký elektrikář/ajťák, že jedna chybná napájecí větev zdroje by mohla takhle fungovat? Teoreticky by to šlo prozkoumat pozapojováním a prohazováním napájení.

[becherekmg]

Výměnu dílu bych si udělal sám - prostě kus za kus. Kdybych si něco nechával opravovat, tak to bych se dohodl předem, jestli je potřeba celý počítač nebo jestli stačí jen ta jediná komponenta.

Počítač mám u sebe v pracovně a nikdo mi sem "neleze". Jak manželka, tak i dcera mají vlastní notebook a mobily, tudíž nemají potřebu chodit na ten můj.

Dotaz jsem pokládal, protože mi přišlo zbytečné hned při prvních nesnázích s tím někam běžet a nechat to tam dlouho v opravě, kdyby bylo možné, že bych si svépomocí opravil počítač sám i třeba systémém kus za kus.

Zatím to tedy řeším tak, že počítač prozatím nabíhá, tudíž to neřeším. Ale je fakt, že ty porty mě nahlodaly, takže asi se po nějakém servisu podívám...

[takyradějianonymně]

Tak si tady ze zájmu čtu. Má to zdá se postupný vývoj. Jakoby mně to i něco, myslím mnou také zažité, připomínalo. A dal bych smajlíka ale ono to ke smání zase tolik moc není. Naopak.

Pokud se situace navíc komplikuje těmi USB porty které dříve fungovaly a nyní nějak ne, jako příklad, tedy vyloučíme blbý driver nebo blbý kabel k USB zařízení, tak opravdu se obávám že to jsou příznaky poškození základní desky ... z důvodu šoku z přepětí to pokud se tam něco (podobně) neuvařilo ve vedrech že bylo po nějaký čas nedostatečné chlazení ve skříni. Ale to přepětí a následky jsou pravděpodobnější a o celý řád.

Záludnost je v tom, že podobně a žel tady i nenápadně může být postižený třeba na desce i řadič disků, který a za nějakou dobu ti (vlastně počítači) postupně zlikviduje i ten disk resp. co tam máš uložený. Vše mám zažité!

Takže opravdu zpytuj svědomí jak máš řešeno napájení, jestli to máš s tím hlídáním přepětí a i když ani na to nelze na 100% spolehnout ... a tady bych nějakou no name levnou čínu raději nekupoval. To píšu proto, že pokud vyměníš základní desku a třeba něco dalšího tak pokud nebudeš mít toto jištění ... tak bude se to asi dříve nebo později opakovat. Píšu to z vlastní zkušenosti.

Tady je každá rada teď asi drahá, něco ještě otestuješ ale zrádnost nemusí být že je něco právě buď funkční nebo ne, ale v tom jednou že to je tak a jindy jinak. Jo, u té kontrolky ještě nějak zjisti jestli studeňák není na té druhé straně tj. v panelu skříně, i když to jsem myslím nikdy já nerozebíral.

Nakonec možná dojdeš k tomu, také mám zažité, že příště už nebudeš počítač kupovat ale složíš si ho pěkně od začátku sám, a z komponent které jakoby zachráníš z toho předešlého.

[k3dAR]

pokud to chces nejrozumeji resit, domluv se s nekym kdo se neboji kabelu, ze k tobe zajde se svojim zdrojem na zkousku prohozenim

[becherekmg]

Á, to není vůbec špatný nápad. Kolega v práci by možná mohl mít nějaké náhradní díly. Zkusím se domluvit s ním...