Dotaz: ryzen 3 gen a motherboard

[jozo34563456]

planujem kupit ryzen3 gen cpu + zakladnu dosku. Niektore dosky potrebuju aktualizovat bios aby to slo - ten bios viem upgradnut aj s CPU gen3 ? Alebo musim zohnat starsi ryzen a upgradnut to s nim. Vdaka

Odpovědi

[Pavel 'TIGER' Růžička]

To je různé, někdy deska bez aktualizace nenaběhne a je nutné sehnat podporovaný CPU. Jindy je pouze špatně detekované CPU a je možné aktualizaci provést. Každopádně solidní dodavatel ti aktualizaci provede, někdy zdarma, jindy za mírný poplatek, čímž odpadá shánění podporovaného CPU.

[Ovoce]

Ty Ryzeny bez aktualizace nenaběhnou. Že to někdy nějak i fungovalo, to bývalo kdysi dávno.

Jediná možnost kromě poptání updatu v obchodě (u nás typicky za poplatek, pokud nenecháte dělat celou sestavu) nebo půjčení staršího CPU je koupit desku s funkcí tzv. BIOS Flashback, s kterou se dá updatovat bez CPU - dá se bios na klíčenku, strčí se to do označeného portu, při zapnutém napájení se pak máčkne tlačítko a ono si to ten BIOS aktualizuje. Postupujte podle návodu atd, je třeba dát bacha a neodpojit elektriku/fleš předčasně.

Tuhle funkci by měl mít např. MSI B450 Tomahawk Max, což je solidní deska, pokud nevadí full ATX velikost. Jo vlastně Tomahawk Max má podporu Řízka 3000 už z výroby, tak nic.

Tady v téhle tabulce (nebo téhle) je přehled, které desky tuhle schopnost mají - v generaci B450/X470 typicky jenom MSI. Jinak kvůli budoucímu upgradu je teď lepší koupit spíš B550 desku, i když jsou poněkud drahé.

[PetebLazar]

Některé vybavenější(dražší) MB umí aktualizovat BIOS i bez vloženého procesoru. O jaké základní desce je zde konkrétně řeč?

[Pavel 'TIGER' Růžička]

Na to jsem úplně zapomněl, tuším že to je možné pouze u desek s technologií Q-Flash Plus ty lze aktualizovat bez CPU, GPU a RAM.

[PetebLazar]

Označení této funkcionality se asi u jednotlivých výrobců MB liší, například Asrock toto deklaruje pod označením BIOS Flashback.

BIOS Flashback

Get the most convenient BIOS flashing with just a simple click. Users can easily achieve the latest BIOS support with a USB and power supply, No CPU, RAM or other components required.

Zdroj (po chvilce rollování )

[Blaazen]

Jo, Q-Flash Plus tomu říká Gigabyte:

With GIGABYTE Q-Flash Plus, you don’t need to install the CPU, memory and graphics card nor enter the BIOS menu to flash the BIOS. Just download and save a new BIOS file (rename to gigabyte.bin) on the USB flash drive, then press the dedicated Q-Flash Plus button and you’re good to go!

[PetebLazar]

ASUS asi také používá označení BIOS FLASHBACK™ (což vypadá, že je registrovanou známkou .. netuším čí konkrétně).

BIOS FLASHBACK™ Simply drop the (UEFI) BIOS file onto a FAT32 formatted USB stick, plug it into the USB BIOS Flashback port and press the button. Updates can even be performed without having memory or a CPU installed.

https://www.asus.com/microsite/motherboard/AMD-X570/ROG/

[PetebLazar]

U MSI se to možná schovává pod Flash BIOS button.

Flash BIOS Button: Simply use a USB key to flash any BIOS within seconds, without installing a CPU, memory or graphics card.

Zdroj

Pozn. Nejspíš se dá očekávat, že tato funkcionalita (údajně zajištěná samostatným ARM SoC na MB) asi bude záležitostí spíše dražších než levnějších MB. Její dostupnost je nutné předem ověřit u konkrétního modelu MB.

[Blaazen]

Na desce se nemá šetřit. Tahle za pět litrů to umí.

[PetebLazar]

A když je třeba i něco navíc (10GLAN/TB3) je nutno holt pár litrů přidat.

OT: Je smutné, že 10GLAN se v X570 dostalo jen do pár nejdražších MB. V generaci X470 bylo v cenově přijatelnější X470 Taichi Ultimate.

[k3dAR]

ASUS asi také používá označení BIOS FLASHBACK™ (což vypadá, že je registrovanou známkou .. netuším čí konkrétně).

konkretne ASUS ala ASUSTEK

[Michal Kubeček]

V každém případě je ale dobré si nejdřív pozorně přečíst manuál ke konkrétní desce. U jedné z mých se tam píše, že ten flashdisk musí být v jednom konkrétním USB slotu.

[jozo34563456]

Na doske mi az tak nezalezi - takze ta najlacnejsia, moje poziadavky boli:

- AMD RYZEN 7 3700X s nejakym tichym chladicom (65W TDP) - 32 GB DDR4 ram s moznostou upgradu na 64GB - maticna doska s minimalne 1 slotom pre GPU, 4 sloty pre DDR4 ram

Samozrejme chcem to aby to bolo kompatibilne s linuxom (dufam ze to je). V praci mam notebook s: model name : Intel(R) Core(TM) i7-8850H CPU @ 2.60GHz A ma s najnovsim ubuntu problem s thermal Throttling. Dufam ze ryzen tymto nebude trpiet.

[Max]

Nedávno se to tu řešilo, viz: Počítač pre programátora do 1000 eur.
Tj. je to stále aktuální včetně doporučení, co tam píši.
Zdar Max

[Max]

A jako paměti bych šel do Crucial Ballistix Black 32GB (2x16GB) DDR4 3200
Zdar Max

[Ovoce]

Za ten ASRock B550M Pro4 bych se přimlouval, v generace B450 to byla solidní fošna, slabina je hlavně že nemá 2,5Gbit Ethernet. Ale holt ho nedají i do nejlevnější a nejvýhodnější desky, co dělají, že jo. Wi-Fi se dá přidat a zvukovka je ALC1200 což je dobrý, protože jinak je to typicky horší ALC887 v jinejch modelech.

Je pravda, že B450M Pro4 je za 1900,-, takže pokud máte někoho, kdo vám půjčí CPU/přeflashuje a je třeba ušetřit (víc peněz na procesor), tak je to možnost. Ale připravdte se na to, že tam třeba nepůjdou dát Ryzeny 4000 - nebo půjdou, ale nebude to nic moc. U těch 65W Ryzenů 7 3700X bych se téhle desky moc nebál, pokud je nepřetaktujete. Na 3900X a 3950X bych bral to B550, i když možná přece jenom nějakou silnější desku, ať se tomu nezahřívá napájení.

[Max]

Jinak pokud chceš levnou a dobrou desku, tak Asrock B450M Pro4.
Zdar Max

[PetebLazar]

Je to vhodna volba pro Ryzen 3gen?

[Max]

Proč by nebyla?
Zdar Max

[PetebLazar]

Když pomineme chybějící podporu PCIe 4.0, vypadá to že tento MB má strop v pamětech s rychlostí 3200MHz což je méně než optimálních 3600MHz pro Zen2 (navázání taktu IF na paměti). Kolik bude stát celkově sestava, má díky úspoře jednotek tisíc na MB posouvat platformu v čase zpět (IO/latence).

Poutavě o MB na bázi B550 a ostatních chipsetů vypráví krajan Buildzoid. https://www.youtube.com/watch?v=zuyuS04lD4o

[Michal Kubeček]

Když pomineme chybějící podporu PCIe 4.0

Někdo to samozřejmě potřebuje, ale ani zdaleka ne každý.

vypadá to že tento MB má strop v pamětech s rychlostí 3200MHz což je méně než optimálních 3600MHz pro Zen2 (navázání taktu IF na paměti)

Projeví se to i v nějakém real life workloadu nebo jen v mikrobenchmarku? Já jsem třeba zkoušel build jádra v tmpfs na stejné sestavě s 2400MHz CL12 a 3200MHz CL16 a rozdíl byl pod hranicí průkaznosti.

[Blaazen]

@ 2400MHz CL12 a 3200MHz CL16

Záleží na CPU. Intel a AMD můžou být různě citliví na frekvenci. Časování je tady stejné: 10ns

[PetebLazar]

Asi nejmarkantnější je to ve hrách (asi největší vliv je na minFPS). https://www.techspot.com/review/1891-ryzen-memory-performance-scaling/

[Max]

Oba dva důvody jsou myslím zanedbatelné. PCIe 4.0 moc lidí nevyužije a rychlejší paměti při práci (nebo kompilaci) vůbec a v syntetických herních testech to vypadá občas zajímavě, ale otázkou je i real. Každopádně pokud by dotyčný chtěl využít 3600MHz na pamětech, tak to znamená cenový skok o několik tisíc výš (dražší mb i paměti).
Pokud člověk tlačí na cenu, tak ten kompromis musí někde udělat a myslím si, že B450 + 3200MHz je rozumný kompromis.
Zdar Max

[Michal Kubeček]

Každopádně pokud by dotyčný chtěl využít 3600MHz na pamětech, tak to znamená cenový skok o několik tisíc výš (dražší mb i paměti).

Formuloval bych to asi takhle: i podle těch benchmarků to vypadá, že aby člověk poznal rozdíl, musí provozovat buď hodně náročné hry nebo nějakou formu HPC, takže se bavíme o sestavách s grafickou kartou za pěticifernou cenu a zároveň dražších pamětech. V takovém případě samozřejmě nemá smysl snažit se ušetřit tisícovku nebo dvě na základní desce. Pokud je cílem rozumný výkon za rozumnou cenu, pak jsou B* chipsety obvykle dobrou volbou (samozřejmě nejsou-li nějaké konkrétní hardwarové požadavky, které by vyžadovaly lepší). Sám mám sice X470 a X570, ale to spíš proto, že "béčkové" desky v nabídce mi většinou nevyhovovaly počtem PCI slotů nebo jinou výbavou; paměti jsou 3200MHz a jak už jsem psal, pro mé potřeby by mne nijak neomezovaly ani 2400MHz.

[PetebLazar]

Je k profitu z PCIe 4.0 vždy nutné mít PCI 4.0 zařízení? Chipset X570 je s CPU(3xx0) spojen 4x PCIe 4.0, pokud z chipsetu poskytovaných PCIe 4x slotu či M.2 budou viset IO náročná zařízení byť sama pouze PCIe 3.0 budou na to asi lépe než při spojení chipsetu 4x3.0 s CPU (u chipsetů B550,X470,....).

[trekker.dk]

Co se pamětí týče, tak je ještě jeden faktor - ECC. Unbuffered rychlejší než 2666MHz CL19 jsem nenašel.

[Jendа]

Za mých mladých let se BIOSy flashovaly tak, že se připojily sondy na nožičky SPI flashky a nasmažilo se to tam SPI programátorem. To už teď není in? (jako problémy bych viděl: a) už to není snadno dostupná SPI flashka v SO-8, b) výrobce vám nedokáže dát raw image flashky, ale jenom podivnou flashovací utilitu)

[Max]

Mladých :D, ty si mladej stále. Jinak už hodně dlouho se flashuje přes usb disk (FAT32) přes UEFI. Snad každá deska to dnes takto umožňuje. Dřív existovaly binární bloby pro Windows, nebo pro DOS, dnes už UEFI + někdo má ještě nástroje pro Windows na ulehčení aktualizací.
Jinak dřív také nebyl problém vyndat chip z desky a přelít ho mimo desku přes programátor a tím opravit vadný flash (třeba vlivem výpadku proudu). Dnes už to tak jednoduché nebude (šváby mizí, všechno přes SMD s milionama nožek).
Zdar Max

[PetebLazar]

Nevím zda si vzpomínám správně, ale jedna z možností při poškozeném obsahu snad bylo odpojení CS pinu stávajicího BIOS chipu, přiložení chipu "na záda" s funkční kopíí BIOSu k nastartování PC (BIOS se zkopíroval do RAM) včetně boot MS DOS, zaživa odpojení náhradního, připojení původního a přepsání jeho obsahu.

[Max]

Zajímavá technika, o té jsem nevěděl.
Zdar Max