Dotaz: Intel NUC jako home-server?

[PetebLazar]

Zjistil jsem, že podle ARKu klepe mému home-serveru postavenému na ATOMu 330 mini-ITX MB na dvěře asi třináct let, takže je na čase se rozhlédnout po náhradě. Jelikož mi zbyly z ntb Legion5Pro dva SO-DIMMy 8GB DDR4 3200MHz a ze staršího NTB 2,5" SSD Samsung 830 (co je snad dokonce 2-bit MLC) napadlo mne zkusit štěstí s Intel NUCem.

Hlavní funkcí serveru (OS Debian) je provoz OpenVPN a PostgreSQL repozitory pro Davinci Resolve. Výkonu není zapotřebí mnoho, 16GB RAM asi vetšinu dat serveru pro-cachuje (celková obsazenost SSD stávajícího serveru je 19GB, databaze je asi 300MB velka).

Otázka(y) do pléna zní:

1) Má někdo zkušenost s dlouhodobým provozem Intel NUC ideálně s tímto modelem z hlediska spolehlivosti? Vzhledem k běhu 24x7 mne na něm láká předpokládaná rozumná spotřeba.

2) Rezervní paměti jsou 2x 8GB Samsung M471A1G44AB0-CWE, které běžely v ntb na rychlosti 3200CL22. Bohužel si již nepamatuji jaké všechy JEDEC/XMP profily mají, otázka zní zda poběží i na 2400MHz ( což je udávaná max. rychlost DDR4 pro daný NUC)?

Díky za nápady/odpovědi.

Odpovědi

[panpanika]

pouzivame jich nekde na instalaci tusim 30 jako playery. za rok se menil tusim jeden nebo dva. ale tam jedou vetsinu dne a pocitaj, zadnej idle. krmime to z prumyslovejch zdroju (s origo bychom se nevesli do racku). pak mam po firme par jako obcasny desktopy a ty se moc nepouzivaj a tudiz zadny problemy. sef ma 1 jako htpc imho to bezi 24/7 a zatim 0 stiznosti. asi taky neco pres rok. nektery nucy piskaj. nvm jak moc dobre slysis a kde ho budes mit ale mne by to vadilo (furt cekam na slibovanej utlum na vejskach po 30... nekdy skoro netrpelive :) ) par jich mame jako room device u vikosek a tam si pamatuju update biosu kvuli nejakymu bugu s hdmi.. no bug jsem nepotkal a u serveru ti to je burt. nekdy je peklo dostat se do uefi/biosu, je na to trik s drzenim power buttonu. takze zalezi na tom jaky mas stesti...

[PetebLazar]

Hlučnost asi nebude problém. Umístění bude opět suchý sklep, kde teplota v průběhu roku dle mého odhadu osciluje mezi 16-21°C.

[radekpaos]

cca tři roky, jen jiný procesor. 24/7. Vše OK

[PetebLazar]

Díky. Model s tím quad-core J5005, či něco vyššího? U toho modelu NUC7 s J5005 je nárust ceny necelé 2000Kč, ale vzhledem k očekávané fyzické/morální životnosti 5let+ by to mohlo mít smysl. Jaká je typická idle spotřeba?

[PetebLazar]

Tady zmiňují pro NUC7 s J5005 cca 5,2W v Linuxu (Ubuntu 18.04), při doosazení 2TB Samsung EVO 860 a 2x8GB 2400MHz DDR4. Při CPU stress cca v Ubuntu cca 19W, to asi u mne nenastane. Současný Atom 330 bude v idle někde okolo 20W, úspora za energii by tak představovala (20-5)*8,760*4 cca 500Kč/rok.

[Max]

Provozujeme v kioskách 24/7. Tam ale nejsou v zátěži, zatím asi neodešel žádný.
Pokud jde o paměti, tak problém s kompatibilitou bývá jen u AMD. Tj. nebál bych se toho. Navíc ten model je singlerank, takže další kompatibilní bonus pro shit Celeron.
Každopádně na Intelu mají napsáno, že CPU podporuje max 8GB ram. Takže buď lžou, nebo to uměle omezují, nebo to špatně chápu.
Zdar Max

[PetebLazar]

Díky. Já právě narazil na majitele tohoto NUC co zmiňovali problémy s kompatibilitou RAM (jeden dokonce s modulem ze seznamu QVL). Když nepůjdou ty rezervní SO-DIMM tak zkusím jiné.

[Max]

Jak jsem psal, dle ofiko dokumentace podporuje CPU max 8GB ram celkem. Takže do něj 16GB nedáš. Otázkou také je, co ti majitelé toho NUCe dělali, zda se tam do něj také nesnažili dát více ram, než oficiálně CPU podporuje. To pak můžeš používat moduly z QVL seznamu jak chceš, ale pokud přepálíš výslednou kapacitu, tak smolík. Jave níže dal do NUCu 32GB ram, ale je to model, který má v dokumentaci oficiálně 32GB ram.
Zdar Max

[PetebLazar]

Nevím nakolik se ARK v tomto má brát vážne, na stránce k J5005 zmiňuje max. memory size (neříká zda modul či celkem) 8GB a přesto je řada success stories, kde lidé osadili 2x16GB při využití tohoto CPU. Vzhledem k malým nárokům asi nebude problém ani s pouze jedním 8GB modulem, jen by mi příšlo líto ztráty Dual-channel.

Asrock v této schizofrenosti drží basu. Ve specifikacích zmiňuje max. 8GB systémové paměti a v QVL listu má 16GB moduly.https://www.asrock.com/mb/Intel/J5005-ITX/index.asp#Memory

[Max]

Různě jsem koukal na J4005 i J5005 a asi nakonec půjde 16GB i 32GB. Ale je opravdu otázkou, zda to Intel nějak uměle neomezuje. I ten ASRock má max 8GB, ale jak píšeš, v QVL má i 16GB moduly.
Jinak Intel má uvedeno "Max memory size refers to the maximum memory capacity supported by the processor." a k tomu "dependent on memory type".
ASRock má navíc info, že nepodporuje 2GB moduly.
Zdar Max

[k3dAR]

ja pred casem na obcasnej_desktop+server pokukoval prave po NUC s J5005 jako idealni volbu (nakonec poridil teda STX + i3-7100T kvuli 2x sata) a hodne sem hlkedal info o ram a opravdu nekolik potvrzenejch ze 2x16GB tam jde...

[unreg]

ARK se neda brat vazne vubec. Mam v jedne embed desce Atom E620T, pro ktery se clovek v ARKu docte:

Intel® 64 ‡           No
Instruction Set       32-bit

nabootovanej 32bit linux, prectu flags v /proc/cpuinfo a tam na me sviti lm. Tak to zkusim s custom x86_64 jadrem a vse funguje. Ma to bohuzel 2 problemy:

1. na te embed desce je 32bit UEFI, takze trochu opruz to do 64bit modu nabootovat
2. v default Kconfigu kernelu je explicitni podminka, ze platform-supported moduly pro chipset EG20T PCH (sitovka, dma engine, thermal, uart, i2c, spi, canbus, gpio drivery, ...), se budou kompilovat pouze tehdy, kdyz si vyberes 32bit jadro. Viz napr. i2c:

   config I2C_EG20T
           tristate "Intel EG20T PCH/LAPIS Semicon IOH(ML7213/ML7223/ML7831) I2C"
           depends on PCI && (X86_32 || COMPILE_TEST)
           help
             This driver is for PCH(Platform controller Hub) I2C of EG20T which
             is an IOH(Input/Output Hub) for x86 embedded processor.
             This driver can access PCH I2C bus device.
   

Nedekujeme, odejdete. Mel jsem na to patch a parkrat si rekompiloval jadro, ale prestalo me to bavit (ono delat si pro Alpine vlastni jadernej balik je taky zazitek), takze nejspis kvuli tehle oficialni informaci v ARKu jsem tenkrat tu desku nakonec vyradil.

[PetebLazar]

Hlavně ARK moc nezohledňuje revision/stepping. V době prvotního 3930K tam tvrdošíjně bylo uváděno VT-d Yes, přestože aktuální errata snad zmiňovala chybu v implementaci. A tak až snad s vydáním 3930K stepping C2 stránky ARKu opět nabyly obsahové správnosti.

[javeline]

Ahoj. Jedu

• Product Name: NUC8i5BEH - rok a něco - průměrná zátěž 20%, 8G RAM
• Product Name: DN2820FYK - asi 7 let - průměrná zátěž 40%, 32G RAM

oba jako 24/7 headless servery s Debianem. Na obou Kingston paměti vybrané dle dokumentace výrobce.

Poruchy: na starším jsem měnil CMOS baterku (myslím 2x, bastl metoda), umřel/výměna HDD 1x; na novém zatím nic

Údržba: 2x za rok dobře povysávat zvenku i zevnitř

Jave

[javeline]

Opravuji, popletl jsem objemy pamětí u modelů:

• Product Name: NUC8i5BEH - rok a něco - průměrná zátěž 20%, 32G RAM
• Product Name: DN2820FYK - asi 7 let - průměrná zátěž 40%, 8G RAM

Omlouvám se...

[rastos]

Tú zaťaž počítaš ako?

[JSOB]

Ten NUC se kvuli málo SATA portum na server moc nehodi. Pokud uz mas neco mini-itx tak bych jen vymenil desku s CPU a RAM. Ja mam toto Ja mam toto Mam v tom 32GB RAM a jede to paradne i na virtualizaci. Ma 4xSATA v kombinaci dva a dva. Takze dva muzes propagovat do VMs. Jsem spokojeny a spotreba nebude vetsi nez ten NUC. Podle poctu RAM a disku.

[PetebLazar]

Na obdobnou jsem koukal také, že bych jen vyměnil MB místo toho ATOM330-based (dokonce by to bylo levnější). Ale vypadá to na všeobecnou nedostupnost.

[JSOB]

Jo ja taky chtel tu J5005, ale taky nebyla nejakou dobu. Tak jsem nakonec vzal o neco mene vykonejsi J4105. Výhodou je myslím ten SATA. Jeden par je Intel a druhy JMicron. Takze jeden RAID na systemovy disk a druhy na data nebo storage. Ja jeste dokoupil radic na 4 disky kdyby casem RAID10. Na domaci zvykani je to pohoda.

[PetebLazar]

Těch pár stovek MHz boost taktů bych asi obětoval, ale vypadá to že J4105-based MB na tom z hlediska dostupnosti nejsou o nic lépe. V řadě e-shopů to dokonce vypadá, že produkty již skončily (také status Last Product Discontinuance Shipment Date skoro před rokem moc nadějí nedává). S ohledem na současnou deprioritizaci výroby levných komponent nelze asi čekat odpovídajícího nástupce a tak se asi smířím s vrabcem v hrsti v podobě J5005-based NUC.

[Pavel 'TIGER' Růžička]

Vypadá to, že v Německu mají J5040.

[Pavel 'TIGER' Růžička]

Koukám, že tam mají i Mitac PD10EHI-N6415, také zajímavý kousek.

[PetebLazar]

To je nějaká reinkarnace Marshaltown MB (dříve DN2800-based) MB. Měl jsem ještě starší MB Johnstown (GSEJT945 s N270) a to opravdu nemělo výkonu nazbyt. Ten N6415 vypadá docela úsporně a výkon by mohl být zajímavý.

Dokonce to je možná i v ČR sehnatelné. Přímo je deklarována podpora pro 3200MHz paměti. Snad to bude mít dostatečnou sílu DC/DC obvodů.

[JSOB]

No ja mam doma i Raspberry4 s 8GB RAM a zkousel jsem na tom i KVM virtualizaci a kupodivu to nebylo spatny. Pokud to chces na VPN a Postgresql, kde ti na pár milisekundách tak nezáleží, bylo by to taky řešení. A hlavně spotřebou si jinde. Bohužel dostupnost je teď taky nic moc. Mají dojít ke konci května.

[Peter Golis]

A koľko to má SATA portov?

[PetebLazar]

Když se OS r-Pi4 provozuje na USB3/SSD redukci, tak je to docela živé. Dalo se z toho snad dostat v lineárním čtení přes 300MB/s, s latencemi to asi bude horší. Každopádně proti OS na uSDHC(a to i rychlé) to bylo znát.

[JSOB]

Tvůj přispěvek vyznívá poněkud štiplavě. Zkus příště formulovat jinak. Ale přesto Ti odpovím. I na RPi4 můžeš mít SATA. Nabízí se deska Compute Module pro RPI4 a na něm je slot pro zasunutí řadiče se SATA porty. Nebo můžeš použít převodník USB3.0/SATA. Sám to tak mám s SSD diskem a šlape to slušně.

[Peter Golis]

Ten počet SATA portov ma orientačne zaujal.

Mám MikroPC Asus-PN62S (1x SATA, 1x NVMe, oboje osadené), ale na NAS by bolo pre mňa lepšie mať 4 až 6x SATA kvôli RAID (alebo obdobe v NextGEN FS). I keď RPi asi toľko USB3 diskov neutiahne na napájaní, a s USB3 Hubom a externým zdrojom by bola lepšia cenová voľba s tými viac portovými doskami Mitac alebo ASRock. Ako bonus to nebude klbko drôtov s krabičkou do ktorej sa práši.

[JSOB]

Tak jasne klubko muze byt. Ale taky to muzes hezky naskladat do nejake krabice a hodit to za skrin. Kdyz je clovek trochu kutil muze si s tim pohrat. Cenove to vychazi asi podobne, kdyz vemes v potaz do mini-itx nakup RAM, case atd. Mozna ten compute module vyjde o neco lip. Ja mam Asrock J4105 s 32GB RAM a jsem spokojeny. Zere to vice jak RPi, ale vyhodou je, že to není ARM a je to výkonější. Každý si musí sám najít cestu tak jako my dva.

[Peter Golis]

Za skriňu by som nedal nič čo potrebuje chladenie. Prach si a skriňou vymetám.

Mne nevadí že by to bolo niečo mimo x86/64, skôr by mi to vyhovovalo. Ak to teda má nejakým spôsobom implementovanú akceleráciu pre AES a kadejaké moderné RAID checksummy aj s elegantným pripojením viacerých diskov a aj normálnu krabicu nech to nevyzerá ako prototyp. Také zostavy síce existujú, ale sú mimo záberu nadšencov RPi. Jedná sa totiž o rackované servery ako napríklad HPE Moonshot, a to ja domov nechcem.

[k3dAR]

sice to neni moc levne, ale neni to tak hrozne jako ty serverove...
ITX deska s RK3588, 4x SATA, 1x M.2, 2x GLAN... vystupy HDMI, DP, VGA... HDMI vstup...
https://www.cnx-software.com/2022/03/05/firefly-itx3588j-rockchip-rk3588-mini-itx-motherboard/

[Peter Golis]

the motherboard costs $489 with 4GB RAM, $589 with 8GB RAM

4GB RAM za sto dolárov, pobavilo.

[k3dAR]

pointa byla v tom ze jsou ci se pripravujou neserverove ITX arm desky se SATA, M2, PCIe slotem atd...
BTW: u te 8GB RAM verze je zaroven 2x vetsi = 64GB eMMC

dalsi treba on Pine64 QuartzPro64, stejne CPU, 2x GLAN, HDMI vstup, ale uz 16GB RAM, (mene) 2x SATA a cena asi kolem $300, neni jeste upresnena...

[PetebLazar]

R-pi4 4GB tu sice plonkový mám, ale "storage-oriented" úlohám, jako je PostgreSQL by mne teda nenapadlo ho vystavit. To radši nechám přesluhovat v důchodu ten Atom330.

OpenVPN jsem na něm zkoušel, vzhledem k limitům použité konektivity by s tím asi neměl výkonově problém.

[Josef Kufner]

Rozšiřitelnost. To je hlavní nedostatek těchto malých krabiček a desek. Zanedlouho tam budeš chtít něco přidat a prostě nebude kam.

A k tomu SSD najdi ještě druhý kousek, ať tam máš nějakou redundanci. SSD odcházejí bez varování.

[PetebLazar]

Tam je snad prostor/konektor pouze pro jeden 2,5" HDD/SSD?

Chci tu databazi nastavit do "archive log" rezimu a archiv logu smerovat na SD kartu. S rozumnym timeoutem (vynucené rotace logu) by měla být případná ztráta dat minimalizována (přijatelná). Pripadna logicka nekonzistence obsahu repozitory Davinci Resolve by snad sla vyresit recovery do vhodneho okamžiku (transakce). Neznám detailně možnosti PostgreSQL.

[j]

Nehledej nuc, hledej prumyslovy minipc. Nektery maj 2x m2/msata nebo i 2x(nektery i 4x) sata. Ale pocitej s tim, ze cena bude mozna vyssi, nez kdybys postavil uplne beznou skladacku.

Jestli neco nikdy vzivote nechces delat, tak je to presne to, co si zminil. Recovery na urovni transakci. To totiz obratem zjistis, co sem tu uz mockrat psal, ze tvurce aplikace je kokot.

---

Dete s tim guuglem dopice!

[PetebLazar]

Ona ta zmíněná aplikace má možnost automatického periodického zálohování otevřeného projektu na definovatelnou destinaci se stanovenou frekvencí/retencí záloh. U těchto záloh bych očekával, že budou logicky konzistentní. U neaktivních projektů v repository hrozba nekonzistence (neznalost "SCN"/času) při případném recovery asi nehrozí. https://streamershaven.blog/davinci-resolve-17/how-to-enable-autosave/

[PetebLazar]

Tady to má mít J4105 (quad-core) a údajně SATAIII a M.2(SATA/PCIe2x), tak by se asi dal udělat RAID1 mezi nimi. Údajně skladem u dodavatele.

[k3dAR]

tohle ma (taky 4c) novejsi N5100, take ma mit 2.5" SATA + M.2 NVMe, navic to ma LAN 2.5G a VGA nevim jiste zda USB-C s DP je totozne jako DPort primo konektor... na tom ASUS odkazu ma DPort zvlast, na Alze je model co ma v tom miste VGA...

[PetebLazar]

Jasper Lake by měl mít výrazný nárust IPC a podporuje az 2933MHz pameti, díky za nového kandidáta.

[JSOB]

Podívej ještě na tohle. Je to ODROID H2 ma 2xSATA a dole jeste NVME. Muzes rozsirit na vice SATA portů. 2x LAN, SO-DIMM. Jen už asi taky není k sehnání.

[k3dAR]

bohuzel H2 je uz mesice nesehnatelnej a je vyrazen z vyroby :(

[PetebLazar]

Tak první poznatky k ASUS Mini PC PN41 (BBC130MV). Vypadá to, že je to chlazeno pasivně. Teploty, aspoň v BIOSu byly docela vysoké 75°C stejně tak Vcore napětí 1,5V?

Paměti 2x8GB běží na maximu tj. 2933MHz.

Nainstaloval na 2,5" SSD Samsung 830 128GB OS Debian 11.

hdparm -t 437MB/s

Jako druhé SSD je starší NVMe MP500 120GB.

hdparm - 1146MB/s

Idle spotřeba v nabootovaném Debian11/Gnome (periferie USB mys, PS/2 KB pres PS/2-USB redukci, HDMI monitor) je na zdi 11W.

Score v Geekbench 5.4.4

ST 666 spotřeba až 18W

MT 1365 spotřeba až 20W

[PetebLazar]

Bez výše zmíněného NVMe (nemělo v klidu zrovna lákavé teploty ~100°C) je idle spotřeba 7,4W.

S odpojenými perifériemi (MON/KB/MS) je idle spotřeba 6,8W.

Také idle teploty CPU/SYS klesly bez NVMe SSD na asi očekávatelné(akceptovatelné?) hodnoty u pasivního řešení (~50°C).

[PetebLazar]

Asi díky větší teplotní rezervě narostl Geekbench5 MT na 1610 bodů.

[PetebLazar]

Migrace repository Davinci Resolve byla úspěšná a to jak přímo prostředky postgresu (dump/restore v prostředí Linuxu), tak pomocí Backup/Recovery přímo v prostředí DR.

Na serveru byla nainstalována verze PostgreSQL 9.5 z oficiálního repository Postgresu, se kterou by měl DR být kompatibilní.

Na WS jsem měl primárně PostgreSQL 10 z repository Ubuntu 18.04, při kterém Restore z prostředí DR selhávalo (po downgrade na PostgreSQL 9.5 se jeví také funkční).

.

Pozn: Než mi podle blikající ledky na Power tlačítku ASUS MiniPC serveru konečně dockvaklo, že mi tento při práci přes ssh patrně po pár minutách neaktivity KB/MS usíná (neprobuditelně) byl jsem ve sklepě 2x.

[PetebLazar]

Intel(R) Celeron(R) N5100 @ 1.10GHz výsledky openssl speed (verze 1.1.1n).

Doing md4 for 3s on 1024 size blocks: 2209061 md4's in 3.00s
Doing md5 for 3s on 1024 size blocks: 1455774 md5's in 3.00s
Doing hmac(md5) for 3s on 1024 size blocks: 1296441 hmac(md5)'s in 3.00s
Doing sha1 for 3s on 1024 size blocks: 4913525 sha1's in 3.00s
Doing sha256 for 3s on 1024 size blocks: 3383593 sha256's in 3.00s
Doing sha512 for 3s on 1024 size blocks: 666349 sha512's in 3.00s
Doing whirlpool for 3s on 1024 size blocks: 287334 whirlpool's in 3.00s
Doing rmd160 for 3s on 1024 size blocks: 547820 rmd160's in 3.00s
Doing rc4 for 3s on 1024 size blocks: 1263836 rc4's in 3.00s
Doing des cbc for 3s on 1024 size blocks: 169148 des cbc's in 3.00s
Doing des ede3 for 3s on 1024 size blocks: 61597 des ede3's in 3.00s
Doing aes-128 cbc for 3s on 1024 size blocks: 507720 aes-128 cbc's in 3.00s
Doing aes-192 cbc for 3s on 1024 size blocks: 439312 aes-192 cbc's in 3.00s
Doing aes-256 cbc for 3s on 1024 size blocks: 384316 aes-256 cbc's in 3.00s
Doing aes-128 ige for 3s on 1024 size blocks: 495858 aes-128 ige's in 3.00s
Doing aes-192 ige for 3s on 1024 size blocks: 427930 aes-192 ige's in 3.00s
Doing aes-256 ige for 3s on 1024 size blocks: 377076 aes-256 ige's in 3.00s
Doing ghash for 3s on 1024 size blocks: 14547257 ghash's in 3.00s
Doing camellia-128 cbc for 3s on 1024 size blocks: 448830 camellia-128 cbc's in 3.00s
Doing camellia-192 cbc for 3s on 1024 size blocks: 337127 camellia-192 cbc's in 3.00s
Doing camellia-256 cbc for 3s on 1024 size blocks: 337227 camellia-256 cbc's in 3.00s
Doing seed cbc for 3s on 1024 size blocks: 237164 seed cbc's in 3.00s
Doing rc2 cbc for 3s on 1024 size blocks: 109920 rc2 cbc's in 3.00s
Doing blowfish cbc for 3s on 1024 size blocks: 378274 blowfish cbc's in 3.00s
Doing cast cbc for 3s on 1024 size blocks: 329996 cast cbc's in 3.00s
Doing rand for 3s on 1024 size blocks: 1756329 rand's in 2.72s