Dotaz: Barevná inkoustová tiskárna

[frufru]

Potřeboval bych poradit s výběrem barevné inkoustové tiskárny, která má ovladače pro linux. Chtěl bych tankouvou pro levnější tisk a pokud možno s oboustraným tiskem. Cena cca 8000-10000kč.Můžete nějakou doporučit?

Odpovědi

[Max]

Epson? Problém je, že skladové zásoby nic moc. Nějak moc skladem nikde nejsou :-/. My teď snad koupíme do práce Epson EcoTank L6270, protože pár podobných modelů tam máme, tak abychom udrželi jednotné náplně.
Každopádně to chce i v dnešní době pravidelný tisk, jinak budeš mít problém.
Zdar Max

[frufru]

Epson L6270 jsem v CUPS nenašel. Neumí tam hledat.

[Max]

Nerozumím. CUPS v základu neobsahuje všechny tiskárny světa. Stejně jako u jiných výrobců si stáhneš driver ze stránek výrobce: Linux Support for Epson Products.
V případě Epsonu je to ppd, takže by nemělo být potřeba něco kompilovat a s něčím se patlat. Podobně to pak má třeba Oki. Oproti Oki je tam ještě escpr wrapper. Co tak koukám, tak v tom balíčku ppd je L6270. Nevidím tedy problém.
Zdar Max

[trekker.dk]

A proč si radši nekoupit výrobek od někoho, u koho se s ničím takovým nepotřebuju patlat a všechno funguje po vybalení z krabice a zapojení? Dát peníze tomu, kdo o mě jako o zákazníka stojí...

[Max]

Nerozumím. To, že nějaké ppd není součástí tiskového serveru přeci neznamená, že stáhnout ppd a při přidávání tiskárny do cups ho zvolit, je natolik bestiální operace, že bych měl vybírat tiskárnu, která má své ppd v nějaké konkrétní distribuci? Přiznávám se, to mi hlava moc nebere.
Opět, toto je standardní procedura ohledně cups. Jak by jste chtěl například kupovat nové tiskárny a dávat je do třeba Debianu? Ten v době vypuštění tiskárny na trh nebude mít v sobě příslušný popis tiskárny (ppd). Budete tedy kvůli tomu kupovat 5 let starý tiskárny, protože stáhnout jedno ppd je velký problém?
Zdar Max

[trekker.dk]

Jestli vám to přijde jako standardní procedura, tak se samozřejmě bavte. Já při koupi tiskárny měl jako nutnou podmínku podporu driverless tisku. Žádné stahování kdečeho různě po netu na webech výrobců, kteří se předhání v tom, jak mít co nejnepřehlednější web, kolik údajů po vás budou chtít při registraci, abyste si ten soubor mohl stáhnout apod.

[Max]

Tak ještě jednou, PPD není žádný propri shit a pro spoustu tiskáren je běžně dostupný. Mám zkušenosti jen s HP, Oki a Epson. HP mělo dřív nějaký propri bastl (hplip) pro inkostouvé multifce (nevím, v jaké stavu je ten projekt dnes, dřív to byla tragédie), pro lasery mělo ale k dispozici ppd. Epson má snad pro vše k dispozici ppd, Oki to samé. ppd je PostScript Printer Description, je to popis tiskárny, mj. umožňuje, aby CUPS podporoval i specifické fce konkrétní tiskárny.
Přijde mi jednodušší si vybrat nějaký model tiskárny, který má k dispozici ppd, než hledat tiskárnu, která má PLNOU podporu v nějakém universálním ppd. A to se bavíme o době, kdy výrobci vyrábějí model tiskárny rok, pak dělají refresh.
Je možné, že nějaký výrobce má universální ppd pro všechny své modely, nemám třeba velkou zkušenost s Brother.
Zdar Max

[k3dAR]

jen doplnim ze trekkeruv pozadavek na "driverless" bude spis o tom ze PPD pro tu tiskarnu ma CUPS balicek v sobe a pomuzu jeho nevedomosti odkazem: https://en.wikipedia.org/wiki/PostScript_Printer_Description

[trekker.dk]

jen doplnim ze trekkeruv pozadavek na "driverless" bude spis o tom ze PPD pro tu tiskarnu ma CUPS balicek v sobe

Jste vedle - oba. Doplnění znalostí si můžete dát za domácí úkol.

[PetebLazar]

Zde zmiňovanou Canon G540 našlo Ubuntu 22.04 a přiřadilo jí samo "ovladač cups" (ať již to znamená cokoli). Výstup při fototisku se jeví shodný s tiskem z Win10.

[k3dAR]

parametry te tiskarny mas v /etc/cups/printers.conf, v tagu <Printer MasNazevTiskarny> a pri pouziti PPD bude nejspis /etc/cups/ppd/MasNazevTiskarny.ppd

[PetebLazar]

sudo cat /etc/cups/ppd/Canon_G500_series.ppd 
*PPD-Adobe: "4.3"
*FormatVersion: "4.3"
*FileVersion: "1.28.15"
*LanguageVersion: English
*LanguageEncoding: ISOLatin1
*PSVersion: "(3010.000) 0"
*LanguageLevel: "3"
*FileSystem: False
*PCFileName: "drvless.ppd"
*Manufacturer: "Canon"
*ModelName: "Canon G500 series"
*Product: "(Canon G500 series)"
*NickName: "Canon G500 series, driverless, cups-filters 1.28.15"
*ShortNickName: "Canon G500 series"
*DefaultOutputOrder: Normal
*ColorDevice: True
*cupsVersion: 2.4
.....

[k3dAR]

sudo cat /etc/cups/ppd/Canon_G500_series.ppd 
[...]
*NickName: "Canon G500 series, driverless, cups-filters 1.28.15"

to jsou veci, ppd driveless, z toho trekkera asi klepne

[trekker.dk]

trekker s největší pravděpodobností ví o CUPSu o něco malinko víc než vy

[Max]

Trekker má pravdu i nepravdu. Podle té cups db je driverless vše, co má podporu AirPrint, ale pak těžko říci, do jaké úrovně podporuje direct print z PC. A pak je otázkou, zda to pak umí všechny fce té tiskárny (bezrámečkový tisk, posílání kalibrace, čištění hlavy apod.).
Je tedy super, že radí driverless, ale už asi není možnost zjistit, které tiskárny to skutečně podporují a do jaké úrovně, protože třeba to čištění hlavy, nebo testy a korekce jsou občas potřeba.
Jinými slovy, může to pak skončit stejně jako jsem naznačil, prostě si sosnout ppd od výrobce a problem solved.
Zdar Max

[Max]

Prosím poučte nás.
Zdar Max

[trekker.dk]

Když tak pěkně prosíte, poučím: za slovem "prosím" se píše čárka. Dále #45

[Max]

Co je na #45? Jen to, co jsem už napsal. Některé tiskárny mají ppd součástí distribuce, jiné jsou ke stažení ze stránek výrobce.
Já používám Epson, takže tam mám "/etc/cups/ppd/EPSON_L365_Series.ppd".
Zdar Max
PS: Když nejsou argumenty, tak se budeme odkazovat na gramatiku, nebo jak tomu mám rozumět?

[Max]

Tak jsem trochu googlil a našel jsem toto: Driverless Printing.
A tady je nějaká db tiskáren: openprinting.github.io/printers. Vesměs je tam skoro všechno, co je dnes na trhu, co tak koukám, včetně toho Epson L6270.
Takže ok, jen nechápu, proč to chození pořád okolo místo jednoho odkazu?
Zdar Max

[trekker.dk]

No vidíte, já zas nechápu, proč jste tím "tak jsem trochu googlil" nezačal.

[Max]

A já zas nechápu, proč jste ten link nedal hned v prvním komentáři, co reálně znamená driverless u tiskáren.
Každopádně ani podle té db to nevypadá úplně jasně, co která tiskárna podporuje a co je pro kterou tiskárnu nejlepší. Např. ten Epson, co je součástí té db. Když je to tak, proč ještě epson vystavuje solo ppd na webu, to samé oki a další.
Zdar Max

[PetebLazar]

Z dotazu není zřejmé zda má tiskárna primárně sloužit k obecnému B/W+barevnému tisku, nebo k fotorealistickému tisku.

Pro ten druhý případ jsem osobně dal šanci Canon G540 (existuje i varianta s flatbed scannerem G640). Na oboustranný B/W tisk využívám laserovou(LED) tiskárnu.

+ zajímavá cena

+ tankový systém

+ nízké režijní náklady (originální náplň inkoustu 60ml/256Kč)

+ 6 inkoustů (dye-based)

+ uživatelská výměna obou tiskových hlav v případě zaschnutí (snad ~40 Euro/hlavu)

+ uživatelská výměna odpadního zásobníku (snad ~25 Euro)

+ velmi pěkný barevný tisk (z Windows)

+ USB/WiFi

+ při pohledu z úhlu se tisk jeví homogenní (bývá problém pigment-based inkoustů)

+/- černobílý tisk (z Windows) je citlivý na použité světlo, což je dáno typem použitých inkoustů (přijde mi, že při D50 to má asi nejneutrálnější podání)

+/- nelze asi počítat s dlohoudobou barevnou stálostí u vystavených tisků

- nemá LAN

- nemá oboustranný tisk

- při tisku z Linuxu pozoruji banding (teď nevím zda je to na ovladače přímo dostupné v Ubuntu Studio 22.04, nebo ty ke stažení. Musím ověřit dalším tiskem z Windows, že to nejde o projev zaschnutí hlavy.

- asi nižší kontrast u B/W tisku (text)?

Vše výše zmíněné platí při použití originál papíru Photo Paper Plus - Semi Gloss (SG-201), případně Photo Paper Plus Glossy PP-201.

? škoda, že nikdo nedělá A3(A3+) tiskárnu na této technologii, bylo by to zajímavé s ohledem na tiskové náklady

[Max]

Tisknout foto v domácích podmínkách je nerentabilní a zbytečný voser. To by se tím musel živit nebo to mít jako big koníčka. V takovém případě by pak ale dotaz zněl jinak.
Zdar Max

[PetebLazar]

Výhodou individuálního fototisku je v tom, že máte plnou kontrolu nad procesem a v případě štěstí i nad výsledkem.

Rychlost tisku A4 může být v řádu jednotek minut, za tu dobu se ani neopustíte dům při cestě do minilabu.

Samozřejmě uvažuji v kontextu větších formátů (A4/20x30cm) tisku, u malých fotografií to fakt smysl nemá.

Cenová výhoda u A4 tisku již může být kupodivu na straně fototiskárny (tankové) a kvalita vcelku srovnatelná. Například Canon SG-201 (A4 semi-gloss vyjde papír na 14Kč/A4, inkoust dle krytí by měl být v jednotkách Kč). U Fotoškoda stojí 20x30 do 24h 60Kč, na počkání 120Kč.

Výrobce deklaruje výdrž náplně 3800 10x15cm fotografií (normovaného testu), přepočteno cca 950 A4. I kdyby realita proti tomu byla pouze desetinová (95 A4) vychází to stále cca 16Kč za inkoust/A4.

[R]

A ked to rok nepouzijes, tak ti zaschne hlava, ktora sa nasledne spali... Potom ta ekonomika vyzera uplne inak.

[j]

Chápu, že při zaschnutí přestane tisknout, ale proč by se proboha měla spálit?

[R]

Pri Canonoch bezny jav. Nasledkom spalenej hlavy je chyba B200. Casto na hlave vidiet vypalene miesto.

[PetebLazar]

Mozna jde o dusledek principu fungovani. Inkoustove tiskarny zahrivanim topneho mikroteliska v trysce zpusobi lokalni var (zvyseni tlaku) v inkoustu a v dusledku toho vytlaceni kapicky (rad pico-litru) z trysky . Pokud je hlava zaschla asi se zahriva(prehriva) stale stejny inkoust(para) az do zniceni hlavy. Druhym vyuzivanym principem pro vytlaceni kapicky z trysky snad je(byl) neprimy piezoelekticky jev, vyuzivajici zmenu tvaru(objemu) krystalu v elektrickem poli.

[PetebLazar]

Inkoustové tiskárny si samy jednou začas pročistí trysky směrem do odpadního zásobníku. U tankového systému vzhledem k ceně ink náplní to bolí méně než u klasických cartridge, nemluvě o těch modelech kde bylo více barev v jedné cartridge (s jednou došlou barvou končí celá cartridge). Jak jsem zmínil výše i v případě zaschnutí trysek je tu stále možnost uživatelké výměny hlavy (u výše zmíněného modelu).

[Max]

Pokud jí máš vypnutou, tak si nic nepročistí :).
Zdar Max

[PetebLazar]

Mam pocit, ze v minulosti se k tomuto ucelu (periodicke cisteni) inkoustove tiskarny automaticky samy zapinaly.

[Max]

Nesetkal jsem se zatím s žádným modelem, který by to tak dělal. Ale je pravda, že jsem se setkával jen s inkoustovými tiskárnami do 8kkč, vesměs jen HP (doba minulá), Canon a Epson.
Zdar Max

[PetebLazar]

Tento popis funkcionality na to napriklad vypada.

Automatic Head Maintenance is a self-check process for the print head that operates when the printer is first powered on or after a period of inactivity.

https://www.epson.eu/faq/KA-01592/contents?loc=en-us

[PetebLazar]

Možná je podmínkou idle režim (případně mělké usnutí), těžko by to asi fungovalo v kombinaci s automatickým hlubokým usnutím (či vypnutím

) bez timer-based wakeup.

[Peter Golis]

Hľavne je podmienkou mať to stále zapnuté v elektrike, čo môže byť u domácej tlačiarni trošku problém.

Inak podobné chovanie keď si tlačiareň sama odcvrnkla trochu atramentu, teda prefúkla trysky aby nezaschli, som zažil už v minulom tisícročí. Model si už nepamätám, ale výrobca bol HP. Trochu mi to vadilo, mali sme príjemné ticho v kancli (a do toho tlačka sama pre seba).

[PetebLazar]

Ta tiskárna by měla mít funkci Auto-Power což snad znamená možnost aut. zapnutí při příchozím jobu. Takže by asi neměl být problém naplánovat na počítači periodické pročištění tiskárny buď reprezentativní tiskovou úlohou (či přímo vynucením čištění tiskových hlav).

[PetebLazar]

Tak pri aktivnim Auto PowerOff 15min (nastaveni po kolika minutach necinnosti se ma tiskarna sama vypnout) ma po automatickem vypnuti tiskarna spotrebu cca 1W. Po odeslani tiskove ulohe zaslane z LibreOffice se tiskarna zapne a ulohu vytiskne. Vypada to, ze stav AutoPower On je persistentni, nebo aspon prezil tu chvilku prezapojovani ze zasuvky na psa s mericem.

[R]

Ked to rok nezapnes, tak sa nebude cistit nic.

Nova hlava stoji spravidla viac ako cela tlaciaren. Ak mas stastie, tak zozenies z Ciny recyklovanu (predavaju ich ako nove) a ked mas velke stastie, tak bude aj fungovat.

[PetebLazar]

Zde (pro Canon G540/G640) stoji jedna ze dvou hlav cca 40 Euro.

https://www.crc-tasktron.co.uk/Item/8050-canon-print-head

[frufru]

Můžu si tuhlavu koupit a namontovat? Nebude tam nějaké sw kurvítko, aby to dělal je autorizovaný servis?

[PetebLazar]

Již prvotní oživení tiskárny spočívá v tom, že si uživatel obě hlavy musí sám nainstalovat.

Včera jsem víc trápil tisk z Linuxu a není to ono. I když mi Ubuntu Studio 22.04 tiskarnu najde a přiřadí cups ovladač (tisk Test Page proběhne OK), s výsledkm tisku fotografií nejsem spokojen. Přímá její podpora od Canonu pro Linux chybí a gutenprint ji také nepodporuje.

Takže doporučení pro Linux zatím beru zpět. Zkusím to dnes potrápit, jde vstupem asi o "RGB tiskárnu", která si sama vnitřní transformací provede rozklad na jejích šest inkoustů což by snad nemělo klást na ovladače až tak velké nároky.

[PetebLazar]

Takže jsem provedl čistou instalaci Ubuntu 22.04.1 a tento OS si na síti (přes WiFi připojenou) tiskárnu Canon G540 našel. Vytiskl jsem opakovaně testovací obrázek a neshledávám mezi tiskem z Windows 10 a Ubuntu rozdíl v kvalitě tisku.

Vyfotil jsem výtisk z ruky pomocí Xiaomi Lite 10 5G a pokud pomineme artefakty jsoucí patrně na vrub asi JPEG kompresi, snímky se jeví stejné v podání barev, v míře detailu i neutralitě šedé (nasvíceno pomocí GrafLite2 v rezimu D50). Jednotlivé portréty dětí vychází při tisku na A4 odhadem asi na cca 22x35mm.

Takže odvolávám co jsem odvolal a slibuji co jsem slíbil.

[PetebLazar]

Uzivatelsky vymenna maintenance cartridge pro radu Canon G500 by mela byt podle odkazu typ MC-G02 s cenou cca 300Kc.

[PetebLazar]

Zkusil jsem i rychlost tisku textu Canon G540, výrobce udává asi 4ppm a to by dosažené rychlosti vcelku odpovídalo. Při fototisku trvá A4 několik minut.

[R]

4 ppm, to je ako 25-rocna laserovka.

[PetebLazar]

Inkoustovou fototiskárnu si holt málokdo pořizuje kvůli rychlosti tisku, tak jako si málokdo pořizuje barevnou laserovou tiskánu kvůli jejímu barevnému podání.

[R]

Zaujimave, ze Canon MX310 z roku 2007 ma 22 ciernobielych alebo 17 farebnych stran za minutu...

[lertimir]

Rychlé inkoustové tiskárny máš pořád. Hlavní rozdíl mezi kancelářskou tiskárnou a foto tiskárnou je ve velikosti stříkaných kapek, minimu dávkovaného objemu barvy. Foto tiskárny je mají mnohem menší právě proto, aby vyjádřily jemné barevné detaily. Pamatuji si, že tak před 10-15 lety byl sledovaný parametr pro fototiskárnu, kolik picolitrů je kapka, a menší bylo lepší. A přirozeně z toho vyplyne, že taková tiskárna rychle stříkat nedovedou.

[PetebLazar]

Předpokládám, že jednoho bodu na papíru těch kapek od jednoho inkoustu půjde patrně více. https://global.canon/en/technology/ij2021s.html

Holt to nemá rychlost devítijehličkové Epson DFX900 (1550cps), ale zase na druhou stranu fotky z Canon G540 vypadají podstatně lépe.

[lertimir]

A dokonce i staré stroje měly zajímavé rychlosti 1200 řádek za minutu před 50 lety.

[lertimir]

řešil jsi i management barev mezi monitorem a tiskárnou?

[PetebLazar]

Monitory jsou kalibrovany pomocí colorimetru i1Display Pro, potažmo spectrophotometru i1Display Studio. Tím druhým jsem vytvořil i profil pro tiskárnu (ne že by to bylo třeba).

Jelikož můj EIZO CG211 1600x1200 z roku 2007 se po 30 000 hodinách před pár lety odporoučel do křemíkového nebe na smrt CCFL, koupil jsem si před pár týdny z nostalgie v bazaru stejný s najetými 20 000 hodinami (nechali mne na něm sjet EizoTest) za 2500Kč. Jeho výhodou je HW kalibrace s interní 12-bit LUT a to, že monitor je gamutem prakticky přesně sRGB (99%). Ten můj patrně vydržel tolik motohodin, že jsem ho provozoval ve skoro zatemněné místnosti na pouze 50cd/m2.

[lertimir]

Já mám jeden se svých monitorů HP LP2065 total hour 116988 backlit hour 23058.

[TechnikTom]

Na Canon G540 je po registraci 3 roky záruka. Vymění i vadnou hlavu.....

[PetebLazar]

Tak ten banding jde na vrub tisku z Linuxu, zopakoval jsem tisk stejného testovacího image z Windows a tam není pozorovatelný.

[Pavel 'TIGER' Růžička]

Moje zkušenost s inkoustovými tiskárnami canon je jednoduchá, nebrat! Porucha tiskové hlavy se objeví po časovém úseku a nikoliv dle jejího opotřebení. Možná i proto ji mají tak lehce vyměnitelnou. Je to tahání peněz od zákazníka.

[TechnikTom]

A3 formát

Epson EcoTank L14150

[PetebLazar]

A3 asi jo, možná jsem hledal něco v A2 (A3+ mám pokrytu obstarožní HP PhotoSmart 8750).

[frufru]

ta je za 15 490,- To je drahé

[PetebLazar]

To byla pouze odpověď na můj OT (existence tiskáren větších formátů s tank systémem).

[frufru]

Je to primárně určené pro dceru do školy. Musí tisknout podklady pro praxi. Ráda fotí a tak fototisk jen občas.Zárove'N musím koupit i laminovačku. Takže většínou tisk a pak laminování. Když už jsem to zmínil. Nějakou univerzální laminovačku k tiskárně?

[Jan]

Ahoj, Brother mají také podporu linuxu. Mám MFC-T920DW, otestováno na Fedora 36 a Debian 11.

// Jan

[frufru]

mám laser brother dcp-l2500d. Tisk OK, ale ovladače jednou jdou a jednou ne. Po upgrade linuxu se občas něco pokazí. Nejlépe aby ovladač byl v CUPS.

[lertimir]

zajímavé. mám DCP-1510E a maximální spokojenost. ovladače jsou CUPS na servříku a tiskne se odevšad. Jak děti odešly z domova tak tedy už jen já, ale tisk šel jak z linuxu tak z Win zcela bez problémů. Win disky do CUPS jako obecný postscript a nikdy žádná potíž.

[Pavel 'TIGER' Růžička]

Ale ty jejich ovladače, třeba DCP-J725DW jen 32bit. Laserovky jsou na tom o poznání lépe.