Dotaz: Svobodné ovladače grafických karet

[bhy]

Nedostatečná a nekompletní podpora všech možností nejmodernějších grafických akcelelátorů v X11 bývá častým argumentem odpůrců plnohodnotnosti svobodných operačních systémů. Všechny snahy v této oblasti směřují k nátlaku na ATI a NVidia, aby vydávaly ke svým kartám ovladače pro X, a to stejných kvalit, jako jsou ty pro většinový proprietární systém. Řešíme, nakolik se úroveň podpory určité grafické karty v našem systému blíží její úrovni v tom mainstreamovém systému.

Co se ale, přijde mi, moc neřeší, je licence těch ovladačů. Nejsou svobodné, to teda nejsou. Existují vůbec nějaké projekty, nějaké snahy buď o vývoj alternativních ovladačů se svobodnou licencí, nebo o přesvědčování ATI a NVidia, aby liberalizovaly svoji licenční politiku? Nebo jsou všichni spokojeni se současnými licenčními podmínkami oficiálních ovladačů?

Odpovědi

[Luboš Doležel (Doli)]

Ja jsem s licencí spokojen jen do té doby, než mi tam začne chybět nějaká funkce.

RivaTV byl (pokud se nemýlím) projekt, který vytvářel otevřené ovladače pro karty nVidia. Byl částečně založen na reverzním inženýrství, ale není moc použitelný.

ATI po čase specifikace uvolňuje, nVidia bohužel ne. Občas se na fóru nVidia někdo ptá, proč nVidia taky ne, ale pak přijde nějaký nejmenovaný trouba (no dobře, jmenuje se arokh - ale není z nVidie) a začne říkat, jak jsou ty ovladače super oproti ATI a proč to jako chceme...že furt chceme víc a víc...super sice jsou, ale zveřejněním specifikací starých karet by o nic nepřišli...

Jinak arokh je ten samý trouba, co tvrdí, že je zbytečné, aby nVidia podprovala SLI v Linuxu, když prý nejsou hry, co by to využily. Prostě no comment.

[User682]

zdravim,

vite, tak nejak mam pocit, ze hodne lidi zapomina na slovo funkcnost a pred to dava nekolikrat slovo svoboda. najednu stranu to beru.

na druhou by neskodilo uvazovat smerem, ze nevadi, ze to je binarni vec, ale at je funkcni. vsechno nemuze byt svobodne.

add trh grafickych karet - trosku nastinim problematiku.

to, co vetsina uzivatelu zde chce je low-end. levne herni karty. jsou tu asi 2 hlavni vyrobci. Nvidia a ATI. nic jineho. pripadne pokud zbyla nejaka jina znacka - 3Dfx nebo Kyro, S3 ci jine, tak je to pozrano velkymi giganty. tak trochu je v tomto prusvih. tyto firmy zivi predevsim parani anebo profesionalni grafiky. vy jako uzivatel Opensource prilis ne. ale ocividne s linuxem pocitaji.

plnohodnotny system - to linux v hodne pripadech je. neni ani tak problem s ovladaci. i kdybych si mel koupit jinou grafiku za par stovek dneska. problem je spise v aplikacich a v resenich. a az se bude tento system poradne pouzivat, tak se hodne techto problemu vyresi.

add svobodne projekty - ano jsou. nedavno asi tak mesic problehla hodne zhava diskuse v konferenci kernelu. najdete si sam.

udelat 3D procesor neni zadna sranda. je to velke know-how. skutecne. litaji v tom velke penize - vyvoj, vyzkum, realizace, reklama. a firmy se prilis o specifikaci v tomto pripade delit nebudou.

pokud to chcete menit, tak je nekolik zpusobu.

- psat aplikace

- nasazovat a delat linuxova reseni

- psat drivery. v hodne pripadech staci vylepsovat. specifikaci dostanete pod nejakym NDA. ale tyto velke firmy chteji videt nejaky progress a ne to, ze nejaky dobrovolnik ustrne ve vyvoji anebo udela neco, jen kdyz ma cas a necha v tom mraky chyb. moznosti jsou. ale neni to nic jednoducheho a k lidem, co pisi drivery, mam velky respekt.

celkove neni ani tak problem v uzavrenosti. ale spise, aby dal nekdo "takt" projektum. at uz jednotlivec ci firma.

tyto 3 moznosti je par zpusobu, jak tohoto docilit.

jeste poznamka - koukal jsem po 3D grafikach jinde. ale moc jich neni. laka me 3DLabs, ale 3D drivery az na WildCat serie. bohuzel treba na Oxygen serie ne. osobne bych uvital nejake tipy na jine grafiky, u kdyby se to melo koupit z amazonu.

tak to je asi tak cena vaseho free-piva. mate -li jiny nazor, zajimal by me. ale zamerte se spise na zpusob realizace - klidne teoreticky.

bye gf

[unchallenger]

sou tu asi 2 hlavni vyrobci. Nvidia a ATI.

ATi a nVidia? Zdaleka nejvíc grafických karet je od Intelu (vesměs integrovaných).

[User682]

dekuji za doplneni.

napadlo me, ale zapomel jsem napsat. intel je v tomto smeru taktez zajimavym hracem.

gf

[pzad]

Zaujimavy hrac ? Intel vyrobi najviac grafickych cipov na svete (sice su integrovane v chipsetoch, ale nvidia a ati mu mozu ticho zavidiet).

[unchallenger]

Co se týká specifikací, tak pokud vím nikdo po nVidii nechce, aby mu poslala blueprinty chipu, takže prosím neargumentuj, jak je drahý jeho vývoj. Specifikace rozhraní potřebné k napsání ovladače by zase tolik supertajných informací obsahovat neměly.

[Michal Čihař]

Nvidia se nicméně pořád ohání tím, že tyto informace zveřejnit nemůže, protože by porušila dohody o věcech, které má licencované od třetích stran. Typická věc je kriplící Macrovision na TV-out (i když nevím jestli to je ještě dnes platné).

[unchallenger]

Tomu i věřím, že nemusejí jít věci snadno zveřejnit kvůli licencím třetích stran. Je to ovšem kapku jiný argument, než že ,vývoj 3D chipu je nákladný`.

[Ctirad Feřtr]

na druhou by neskodilo uvazovat smerem, ze nevadi, ze to je binarni vec, ale at je funkcni.

Jenže ono to není funkční. Funguje to jenom na PC platformě. Jak k tomu přijdou ostatní?

vsechno nemuze byt svobodne.

Všechno svobodné být sice nemůže, ale zrovna ovladače svobodné být musí takřka bezpodmínečně. Představ si tu pakárnu, kdybys těch binárních ovladačů potřeboval deset nebo dvacet a bez nich bys nerozejel ani DMA, USB, zvuk, myš nebo SATA. O nějakém embedded nasazení Linuxu už by se nedalo vůbec uvažovat. A to vůbec nemluvím o tom, že by takovejhle bastl sotva šel udržovat jakž takž stabilní.

[#Tom]

S funkčností je někdy fakt problém. Nejnovější ovladače od Nvidie neumí s Rivou TNT 2 a ty starší zase neumí s jádrem 2.6.13.

[Luboš Doležel (Doli)]

No, nVidia se rozhodla dále nepodporovat historické karty a to docela chápu. Ale nechápu proč alespoň neuvolní nějaké informace, aby mohly vzniknout open-source ovladače...

[User682]

svobodne ovladace

- minimalne by mela byt svobodny nejaky zaklad. kompletne cele to svobodne byt nemusi. tudiz vy mate volbu mezi ruznymi druhy ovladacu. nektere vyrobky budou mit svobodne ovladace, nektere holt ne. ale vy si muzete vybrat. kompletne svobodne to nikdy asi nebude.

kompletne svobodne ovladace beru jako idealni cestu. a nebranim se ji. realita je vsak jina.

spise to dojde casem do stavu, ze zdrojovy kod je neco jako auditni material a bezna soucast sw/hw dila. i kdyz licence vam bude znemoznovat s kodem manipulovat.

podle me jedna z hlavnich myslenek opensource a k tomu odvozene ekonomiky v obecnosti je mit prijatelny zaklad.

otazka podpory platforem

- to je trh. a pokud projevite zajem ci vyvinete usili, tak podle me cesta k vytvoreni ovladacu na jine platforme je mozna. at jiz napsanim nebo bohuzel vyberem jineho hw. i kdyz o tomto by se dalo hodne diskutovat, zda to je ci neni v ruznych meritkach pravda.

nicmene musim celkove v par vecech s vami souhlasit.

gf