Dotaz: instalace linuxu z prostředí DOSu

[new ubuntu]

nekde jsem cetl, ze to neni az takovy problem, kdyz se to umi . mam pocit, ze treba Slax to nabizi. Mam stary PC, ktery neumi nabehnout ani z instalCD linuxu, ani z bootmanagera na diskete. Zato DOS mu parchantoj de!

Odpovědi

[Michal Vyskočil]

A článek Slackware na 386 ti nepomohl?

[new ubuntu]

ten clanek znam - nepomohl. jde mi o ubuntu a ne o slackvare

[new ubuntu]

PC je pentium 120MHz, 2,4Gb HDD, a 64 Mb RAM. bios umi boot z CDROM, ale funguje to jen u klasickyho DOSu. Ani instalacka W2000 nejede, linuxovou vubec nenajde ani na diskete bootmanager. Este mne napadlo nechat nekde probehnout instalaci ubuntu a na konci dat grub na disketu. Ale spusti mi to instalaci z CDromu? nefi negdo? Kurňa to je situace... kdyz to nainstaluju na HDD na jinym PC, tak to zas bude nakonfigurovany na jinej HW.

[petr_p]

Loadlin neni uz vyvijen a tudiz 2.6 jadro s nim nenabootujes. Ale nechce se mi verit, ze by takovy syslinux na diskete nezabral.

BIOSu je jedno, co za bootloader nebo OS na te diskete je. Ten jen hloupe nacte prvni sektor z prvni strany diskety a spusti jej. Zbytek zalezi na tom kodu v bootsektoru.

Jinak muzes zkusit nejakou disketovou ditribuci, ty obvykle pouzivaji lilo na diskete a komprimovany ramdisk (napr. tomsrtbt).

Dale nechapu, proc se chces s tim instalovat na tom pomalem stroji. Nebylo by rychlejsi prendat harddisk do rychlejsi masiny, tam to nainstalovat a vratit zpet?

[new ubuntu]

ale to pak budu muset doinstalovat rucne ovladace HW, nebo ne? To by bylo skvele reseni ale uz jsem tu jednou psal, zese bojim, ze by to treba melo jinou grafiku, nememlo zvukovku a tak.. to u linuxu nehrozi? rucne to tam dosazet a psat skripty to bych neumel.

[petr_p]

"Uzivatelsky privetive" distribuce skutecne provadej detekci HW a podle toho vybiraji balicky a konfiguraci. Ale rozumna distribuce ti dovoli nakonfigurovat system podle sebe. A nakonec rucne to jde vzdycky. Prakticky se jedna jen o X server, glibc a jadro. Kdyz si pohlidas instrukcni sadu, tak je to jen otazka par zasahu ve standardnich konfiguracnich souborech.

[new ubuntu]

no to nesouhlasím, že biosu je jedno co za boot sektor čte. viděl jsem už pár jedničkovejch pentií, který nenačítaj Smart Boot Managera, ale z dosovskejch disket bootujou naprosto bez problémů. Mimochodem ty biosy co to nechtej bootovat se chovaj vždycky stejně. Na černé obrazovce přestane blikat ta pomlčka a napíše to čtyřčíslí - myslím že 1968, nebo 1668, nebo 1698. Myslím že některé z nich to je, a pak už se to nehne. To číslo je vždycky stejný, jen teď z hlavy nevím který.

[petr_p]

Za prve jste si jisty, ze to pise BIOS jeste drive nez spusti nacteny MBR kod? Nepise to treba ten zavadec? Pak by to totiz uz nebyl problem BIOSu ale zavadece.

Za druhe, neni problem v tom, ze ta disketa ma nestandardni hustotu sektoru a BIOS/radic mechaniky to nerozdejcha? Mam zkusenosti, ze diskety specialne formatovane je obcas problem v nekterych mechanikach precist. Pokud to je problem BIOSu (bootloader pouzije sluzeb BIOSu na precteni jadra OS), pak se to resi tak, ze nulta stopa ma standardni pocet sektoru a teprve zbytek diskety je hustsi a do te nulte stopy se da kod, ktery preplacne obsluhu preseni cteni z diskety, tudiz BIOS do toho pak uz nekeca. (Podrobnosti hledejte pod pojmem "2M format"

A jinak, BIOSu je skutecne jedno, jaka _data_ cte a jaky kod spusti. Nerikejte mi, ze B

[new ubuntu]

no tak jsem si samozrejme nabehl na tuhle radu. je to blbost, tak jako jsou biosy, nebo spíš desky, ktere nikdy nebudou komunikovat s linuxem, tak jsou zrovna tak biosy ktere nekomunikuji se Smart Boot Managerem - rucim za to ze je to biosem a ze to pise bios. Prece bezne existovaly PC, ktere bootovaly pouze DOS (doufam ze uz to je minulost). Navic tenhle program (2M FORMAT)formatuje diskety na ruzne vetsi kapacitu - omlouvam se, ale nepochopil jsem, co to ma spolecneho s mym problemem. Mimochodem jsem tu nekde psal, ze ty PC, ktere se takto chovaji nebootuji ani WIN NT, 2000, XP. Maji sice boot z CD v BIOSU, ale na CD musi byt DOS. Coz na zminenych widlich neni, nebot pro boot pouzivaji jadro blizke unixu, ze? Na druhou stranu je pravda ze Smart Boot Manager je v podstate jen specialne naformatovana disketa, ale jak by mi k tomu mel pomoct ten program fakt nevim - omlouvam se.

[petr_p]

To vase cislo se totiz napadne podoba kapacite diskety u ktere zacinaji mit nektere mechaniky problem. 2M Format byl jen priklad, co vsechno lze s disketou udelat. Ja Smart Boot Manager neznam, ale protoze "smart" programy byvaji vetsi nez jeden sektor, tak se obvykle schovaji mimo FS a oblibenym figlem na setreni mistem je naformatovat disketu tak, aby mela vice sektoru.

Jinak puvodnimu tazateli mohu jeste doporucit MBTMGR. Je to boot manager, ktery se zapisuje na disk do MBR a do zbytku nulteho cylindru a ma vlastni rutinu na bootovani z CD. Tuto vlastnost jsem zkousel kdysi na jedne 486, co mela ATAPI mechaniku, ale BIOS z CD bootovat neumel.

[Josef Kufner]

U starýho redhatu jsem viděl před mnoha lety dosovou binárku, která se jmenovala tuším loadlinux či tak nějak. Podle popisu v readme to dělalo to, že to nahradilo běžící DOS jádrem linuxu a od té doby pokračovalo normální bootování.

[vencour]

Tak tak, byl tam soubor loadlin a vmlinuz, ještě to někde mám. Kdyby to mohlo pomoct, tak se ozvěte. VK

[new ubuntu]

ten název souboru mi něco říká, mrknu večer, jestli není na liveCD Slaxu. Pokud ne můžu prosit o poslání? Předpokládám že to je mrňavý a vejde se to do mailu. Vlastně kdyby se to nevešlo na disketu, ztrácelo by to smysl. Tak můžu prosit - pavel.culek@seznam.cz

[vencour]

Do dnešní půlnoci bych ho měl poslat. Teď jsem mimo komp.

[new ubuntu]

jo dík to stačí, hlavně prosím i ten vmlinuz, vypadá to, že je klíčový, jestli on totiž nenahrazuje tu existující instalaci. Jestli to nemí tak, že loadlin nahradí jádro, najde vmlinuz a ten spustí instalaci z CD. zní to logicky, ne?

[rastos]

Volá sa to loadlin a je v každom Slacku

[new ubuntu]

hele, tak nejsem úplně blbej, Slax je samozřejmě založenej na slacku, tak to na něm asi fakt je tak dík večer to prubnu

[new ubuntu]

takže pak nechám naběhnout dosovskou disketu, kde se zavede i ovladač cdrom, a pak tenhle soubor nějak spustím, nebo ňákej příkaz + boot, nebo jak se to aktivuje?

[nnnnnnnn]

už mi to došlo z těch tvých odkazů. budu ho muset rozbalit v linuxu a po rozbalení je v tom exáč, kterej už je jasnej.

[rastos]

loadlin obsahuje exac, ktory zoberie súbor jadra a lodne ho. Ale predpokladá, že mu tiež podhodíš aj nainštalovný root filesystem. Ak ti ale ide o inštaláciu z nuly, tak Slack ponúka inštalovanie z diskiet. Viď bootdisks and rootdisks.

[draslik]

U distribuce Debian Woody jsem to delal vzdy tak, ze jsem si udelal bootovaci disketu, ktera mi zavedla i CD-ROM mechaniku.

Na CD-ROM disku jsem si nasel soubor install.bat a tim spustil intalaci.

Jednou jsem mel problem, ze jsem na jednom instalacnim CD nemem install.bat a tam fungoval tento postup: E:\boot\boot.bat (E: - jednotka CD-ROM).

Ale bohuzel nevim, jestli tento postup funguje i u Ubuntu. :(

[new ubuntu]

no tento postup může fugovat pouze v případě, že na tom CD bude někde soubor *.bat, ve kterém budou zapsané cesty jak co se má pod dosem rozběhnout a zavést. Pravděpodobně na tom CD musela být někde ta utilita o které se mluví výše (nebo podobná) a v tom batu k ní byla cesta.

[iji]

mozno nabootvat z dosove diskety, nainstalovat xosl (na vlastni particii, vezme si cca 16 mb) a pak uz muzete vesele bootovat z cdrom, i kdyz to bios neumoznuje (tento postup pouzivam u starych a exotickych pc).

[new ubuntu]

xosl běžně používám, tenhle postup je pro jinou situaci. xosl pro bootování používá bootmanager, ten mám i na dsiketě. Problém je v tom, že na bootovacích CD se používá buď imitace spouštěcí diskety, což ten počítač vezme a nebo teď už se používá jiný způsob, který je i na winNT, 2000, XP. tento styl bootování tyhle starý vrány neumějí (většinou) Tvůj postup řeší to, když počítač vůbec nezná boot z CDrom. Když ho ale zná, ale bootuje pouze dos a CD s linuxem jsou pro něj nečitelný, potřebuju výše popsanou utilitu. Paradoxně mám válet 486-ku, na které přez bootmanager na disketě naběhne DSL do fluxboxu

[slackman]

Nevím co je to "bootmanagera na diskete". Možná je to: Smart Boot Manager. Já tím bootuju na i486 a 12x CDROM celkem bez problémů.

[new ubuntu]

ano je to on. Problém je v tom, že z něj nenaběhnou všechny počítače. Jak jsem psal 486 mi z něj běží taky, ale už jsem viděl několik jedničkových pentií (jedno z nich teď mám), který tu disketu vůbec nenačtou. Problém je v tom, že na té disketě nejsou vůbec žádné soubory (s tím smart boot managerem). celá finta toho bootování je jen ve zformátování té diskety a ten boot manager je jen v tabulce diskety. Takže pokud bios neumí s tímto systémem pracovat, vůbec tu disketu nevidí.

[new ubuntu]

a pozoooor, beru zpět, já ho mám z xosla, ale jak koukám na ty stránky tak tam je vyloženě verze pro dos? To by byla jiná. Kdyby běžel pod dosem a uměl spustit linuxí boot na CD, mohlo by to jet! Dík, zkusím večer.

[slackman]

Versi pro DOS jsem nezkoušel, ale myslím že to bude jen instalačka, stejně jako ve versi pro Linux.

Napadá mě ještě jeden postup, ale nejsem si tím vubec jistý jestli je to možné:

1. Nabootovat MS-DOS (FAT12) z diskety na které je nějaké minidistro Linuxu
2. Loadlinem spustit ono minidistro z té diskety.
3. Z Linuxu připojit CD-ROM.
4. Pomocí chroot změnit kořena z diskety na CD (a tady si právě nejsem vůbec jistý jestli to jde, snad někdo ještě poradí).
5. Spustit ručně instalační script na CD?

Já vím, je to dost šílené...

[new ubuntu]

já tam snad budu muset dát BILLA. To mně teda s**e. Má to chodit jako prohlížeč netu, sem tam pošta a tak. Když tam dám win, tak musím i antivir a to se to ani nehne :D to Ubuntu se mi docela zalíbilo, icewm je taky pěkný, kdybych to tam spolu dostal, myslím, že pro popsaný účel by to naprosto vyhovovalo. Net je stejně jen 80 kbps. Asi tam dám W98, úplně odinstaluju IE, dám tam Operu, nastavím na ní asociace a zapomenu, že jsem se s tím chtěl mořit.

[secido]

Za čas a energiu vynaloženú na písanie príspevkov do tejto diskusie si si mohol "niekde" zarobiť na 5x lepší komp . Win či Lin, aj tak to bude len trápenie...

[new ubuntu]

je mi líto to vyhodit, normálně používám 3gigo, tebe nikdy nelákalo rozchodit něco co vypadalo, že nejde? před pár lety se mi o pentiu ani nezdálo, 98 na tom jedou jak z praku, jde o to, že mě láká dokázat to tam dostat

[secido]

Áno lákalo, chvíľu som trápil ibook G3/366, 192MB RAM a nakoniec som sa naň vykašľal. Ešte mi prosím povedz aký web browser chceš používať, lebo na uvedenom hw rozchodíš maximálne links/lynx. Ja by som tam vôbec nedával Xy, možno by sa to dalo použiť ako router, ale asi ani to nie. Ubuntu v žiadnom prípade, pri inštalácii nemáš možnosť výberu balíčkov, to skôr skús čistý debian. Frebsd 4.x je asi najlepšia a najrýchlejšia alternatíva.

[new ubuntu]

to zas nepřeháněj, jako router stačí 486. browser OPERA, věřím jí je spolehlivá nenáročná - mám ji radši než firefoxe, který je na pamněť náročnější. nepotřebuju výběr, důležitý je, že s ubuntu se mi nenainstaluje KDE - to by tam bylo zbytečný, jinak je ubuntu krásnej debian s gnome. A kdyby to s gnome nechtělo jet, tak ho odinstaluju a dám Icewm. To mi kdysi běhalo se slaxem na notesu 75 MHz 32 Mb ram. dokonce to přehrávalo MP3. ale jinak GNOME bylo dřív doporučovaný na slabý HW, jenže teď už je vývojově o dost jinde, tak už je asi prý taky náročnější.

[new ubuntu]

a jinak pod win to přehrává i mpegy - v malým okně, takže rozhodně žádný trápení. Prostě to lituju vyházet, mám 3 kusy tak to rozchodím aspoň s něčím, ale nejradši bych ten linux.

[secido]

Ja som s ubuntu úplne spokojný, lenže nie s rýchlosťou gnome 2.10, ktoré je tam default. A to mám na athlone@750, Geforce2MX, 256MB. Myslím si, že na tvoju konfiguráciu sa ti ubuntu ani nepodarí nainštalovať. Opera je fajn, ale zdá sa mi, že používa Qt, so 64MB nemáš na aktuálne verzie softu jednoducho ani najmenšiu šancu. Takže screen, mc, links... Ale ak sa ti to predsa len podarí rozbehať, daj vedieť. Som vážne zvedavý.

[kkk]

já se rozhodně nehádám, protože to nevím, ale nesouhlasím s tím, že na novým softu to nepojede. Nejsem si jist s gonome, ale jinak všichni ostřílení linuxácí vždycky tvrdili, že kvůli starýmu železu se nemusí shánět starej soft. Že na linuxu to funguje obráceně - čím novější soft, tím líp běhá i na starým HW. je to tu psáno ve spoustě diskuzí. ICEWM se mi graficky moc líbí a soudě jak z diskuzí, tak ze zkušeností s tím notesem, kde jede linux bez iXek, tam pojede i s ICEWM. že by bylo gnome pomalý na takovýhle mašině, co máš ty_ to mě je divný. Někde jsem četl, že s atlonama to jde linuxu hůř než s intelem, ale pak to tam zas vyvraceli, tak nevím. Já mám jinak déčkovýho celera s prescotem, 2,4 GHz 512 Mb ram, grafiku integrovanou (mam ji danou jen 32 Mb) Mám to vytočený na 3,1 GHz a ať UBUNTU, nebo KUBUNTU je takovej fofr, že taktak stíhám vnímat náběh okna. MANDRIVA po prelinku proti tomu byla úplnej šnek. Zas se nainstalovala a jela. Když jsem chtěl něco doinstalovat, tak to bylo pomalu jak u widlí - našel kliknul, nainstalovalo se to a jelo to.

[slackman]

Jestli to umí bootit z DOSu tak tam zkus (spíš jako inspiraci) Monkey Linux - frčí na FATce a startí se loadlinem z DOSu, akorát je dost starý. Nebo ješte lépe Slackware, třebas ten nejnovější 10.2, akorát nevím jak je to s tím loadlinem a jádrem ale slackware má výchozí 2.4. A taky budeš muset instalit na jiném pc k vůli té CD-ROM (vybagrovat hadr a naprat ho do jiné mašinky ), mě to tak fungovalo. V každém případě to vypadá že je potřeba mít na disku nějakou FAT, alespoň kousek na ten boot z DOSu. Nechce se mi věřit že je to neřešitelný problém.

[vencour]

Takže Monkeyho jsem našel, ale našel jsem i Redhata 6.1cz, kde je taky loadlin.exe - viz výpis

$ ls /mnt/cdrom2/dosutils/ -l
celkem 391
dr-xr-xr-x  2 root root   2048 říj  2  1999 autoboot/
-r--r--r--  1 root root     53 zář 22  1999 autoboot.bat
-r--r--r--  1 root root  17982 čen  4  1991 copying
dr-xr-xr-x  2 root root   2048 říj  2  1999 fipsdocs/
-r--r--r--  1 root root 172096 říj 13  1998 fips.exe
dr-xr-xr-x  4 root root   2048 říj  2  1999 fips15c/
dr-xr-xr-x  4 root root   2048 říj  2  1999 fips20/
-r--r--r--  1 root root  39910 čec 27  1996 gzip.exe
-r--r--r--  1 root root  32208 srp 21  1996 loadlin.exe
-r--r--r--  1 root root  87210 led 12  1997 lodlin16.tgz
-r--r--r--  1 root root  14305 čec 27  1996 rawrite.exe
-r--r--r--  1 root root   2017 čec 27  1996 rawrite3.doc
-r--r--r--  1 root root   9480 čec 27  1996 rdev.exe
-r--r--r--  1 root root    332 čen  4  1997 README
-r--r--r--  1 root root  13614 srp 22  1995 restorrb.exe

$ ls /mnt/cdrom2/dosutils/autoboot -l
celkem 1392
-r--r--r--  1 root root 831698 zář 27  1999 initrd.img
-r--r--r--  1 root root 592397 zář 27  1999 vmlinuz

takže snad to k něčemu povede? P.S. kamarád kdysi tvrdil, že je něco (boot manažer?), který umí bootovat i ze souboru. Teď jsem nic nenašel.

[vencour]

Upřesním:

$ ls /mnt/cdrom2/images/ -l
celkem 4322
-r--r--r--  1 root root    2048 říj 13  1999 boot.catalog
-r--r--r--  1 root root 1474560 zář 27  1999 boot.img
-r--r--r--  1 root root 1474560 zář 27  1999 bootnet.img
-r--r--r--  1 root root 1474560 zář 27  1999 pcmcia.img

[roman]

Vyskusaj s Debian instalacneho disku stiahnut sbm.bin, alebo smb.iso?Nepametam presne, a urom z neho obraz na disketu, potom ti nabotuje vsetko

[new ubuntu]

to je furt ta stejná rada sbm= smart Boot Manager

[vencour]

Nepochopil jsem jednu věc: pc nebootuje z cd/floppy mechaniky? A když se nabootuje z disku přes loadlin, nejde pak nainstalovat lilo? Tj. zprovoznit boot a pak teprv instalovat ručně třeba? Nebo nainstalovat linux v jiném počítači a pak teprv dát disk na tuhle desku ... případně dát do toho kompu pci řadič s ide = nepoužívat ten, co je na desce - možná by pak šlo bootovat z cédéčka?

[slackman]

Ještě jednou budu otravovat se Slackware. Včera jsem vyzkoušel ZipSlack. Stačí rozbalit (třeba v i v DOSu pomocí např. pkunzip.exe) zipslack.zip na FAT16 (tím by byl vyřešen problém DOSoidně zaměřeného BIOSu) nebo FAT32 oddíl s DOSem, je to něco kolem 100 MB. Potom nabootit do DOSu, odkomentovat příslušný řádek v linux.bat a ten spustit. Z funkčního Slackware Linuxu který naběhne, jde instalovat cokoliv jako v normálním Slackware. Myslím že by mělo jít nainstalovat ZipSlack i na Linuxový oddíl. .