Dotaz: Linux na NTFS

[Jozinek]

Dobrý večer ..

Mám služební notebook, na kterém jsou dvě NTFS partitions a OS WinXP an první z nich.
Velice rád bych si na něj nainstaloval Linux, ale velice nerad bych nějak moc zasahoval do současné konfigurace. Je možné nějakým způsobem nainstalovat Linux na NTFS partition, aby (pokud možno) zůstala zachována data, která již tam jsou?

Díky JP

Odpovědi

[Andre]

no ja bych rekl, ze ne..

[Michal Čihař]

Asi by to šlo udělat, ale připav se na hodně práce .

[Jozinek]

Dobrá, ale z této odpovědi jsem se bohužel nedověděl, co všechno by to obnášelo, abych se mohl rozhodnout, jestli to chci podstoupit nebo ne

[Václav HFechs Švirga]

Doporučuji zálohovat data z druhe NTFS partyšny, naformátovat ji na nějaký pro linux rozumný FS (ext3, reiser...) a nainstalovat tam ten linux. Na tuto partyšnu by (aspoň pro čtení) neměl být zase tak velký problem přistupovat z Windows (je nějaký ovladač nebo pluing do total commandera).

Instalace Linuxu na NFST by byla totiž čistě experimentálním pokusem, který by končil maximálně nějakým velice nestabilním čímsi ;). Podpora NTFS pro zápis není totiž ještě příliš kvalitní. Už na FAT by to bylo dost napováženou.

[Max]

Osobně bych to nepodstupoval, nejni to dobrý nápad .
Zdar Max

[Michal Čihař]

Nechceš .

Tak nejdřív je potřeba zajistit aby se odněkud natáhl kernel. Jestliže je k dispozici jenom NTFS, tak na něm vytvořit boot a uložit tam kernel s initramfs (toto bych dělal pod Windows). Pak vytvořit nějaký obrovský soubor ve kterém bude Linux nainstalován (vytvořit soubor pod Windows). Do toho souboru se ti při troše znásilnění instalátoru podaří nainstalovat libovolná distribuce. Teď už jen stačí aby initramfs při bootu tento soubor namountoval jako root filesystém a může se vesele používat Linux.

Toto obnáší:

1. Mít kernel s podporou zápisu na NTFS. Protože se velikost image nebude měnit, mělo by to být bezpečné.
2. Napsat si skript pro initramfs, který připojí NTFS a pak z něho root fs.
3. Mít nainstalované LILO, protože grub určitě z NTFS nenabootuje.

[Kníže Ignor]

Easy. A co do toho notebooku dát nějaký pcmcia disk (něco jako http://www.alzasoft.cz/18844966/1-8-cardbus.htm). Šlo by z toho bootovat a pracovat s tím v linuxu?

[Jyrki]

Jestli tam maji zustat obe NTFS partitions, volil bych Linux v QEMU nebo nejaky LiveCD.

[#Tom]

Možné to samozřejmě je, ale dovolil bych si to nazvat jako velmi blbý nápad. Doby, kdy se přímo zapisovaly do souborového systému FAT, který byl v Linuxu zván UMSDOS, jsou už dávno pryč, spíše se používá jeden veliký soubor uložený na FAT oddílu. Není problém totéž provést i na NTFS oddílu, čisté jádro sice zápis na NTFS moc nepodporuje, ale přepisování souborů bez změny velikosti údajně ano. I kdyby toto nešlo, jsou další 3 způsoby zápisu na NTFS oddíl - pomocí ovladačů firmy Paragon (běží v jádře), pomocí FUSE (= Filesystem in Userspace) modulu (běžícího v jádře) a uživatelem spuštěného programu ntfsmount, nebo pomocí ovladačů z Windows zapojených do systému pomocí Captive.

Napsal jsem, že je to velmi blbý nápad. Proč? Zápis na NTFS nemusí být dost rychlý, dokumentace k NTFS není volně dostupná, ovladače nemusí dosahovat stejného výkonu, jako ovladače třeba pro FAT. Pokud je systém uložen ve velikém souboru, je třeba z tohoto souboru vytvořit blokové zařízení chovající se jako disk - a to zařídí ovladač loop, na něm se však také trochu sníží rychlost. Poslední nevýhodou je pracnost. Pokud v distribuci, kterou chcete použít, není žádný nástroj pro instalaci systému do souboru na (nejen okenní) oddíl, je o zábavu postaráno. Je třeba vytvořit spouštěcí ramdisk (initrd), který najde a připojí oddíl, otevře na něm soubor se systémem, připojí jej a spustí z něj všechno ostatní.

A jaké je jiné řešení? Když jsou oddíly dva, lze snadno z nich jeden zrušit a na jeho místě lze vytvořit oddíly menší. Ale není potřeba jej ani mazat, lze jen zmenšit pomocí Partition Magicu. A nebo zkusit ntfsresize.

[Botanicus]

To v žádném případě nelze! Tedy teoreticky, jenže to je tak teoretické, že raději říkám striktní ne, rozhodně ne pro nováčka. Byly by obrovské problémy s oprávněními, zápis na NTFS je v jádře nadále experimantal, řeší to sice jiné nástroje, ale vždycky je to takové...prostě ne. Naformátuj to na ext3, splaš na netu ovladače do Widlí a je to. Nebo raději pokud bys z Win na Linux nepotřeboval přístup, bylo by to lepší, totiž ty ovladače pěkně kašlou na oprávnění, takže smazat třeba /root není žádný problém. J

[tired joe]

Ešte cygwin, ten beží priamo pod Windows, ale podľa mňa to nie je ono.

[Michal Čihař]

S cygwinem je při větším používání takových problémů, že bych to moc nedoporučoval.

[Michal Čihař]

Ještě je jedna možnost, kterou zatím nikdo nezmínil: coLinux. Pokud nevadí že Linux poběží pod Windows, tak je to IMHO v této situaci nejlepší volba.

[Rezza]

Ted jsem zrovna chtel napsat ;) A X-Server bezici v cygwinu...

[Willi]

Zkus topologilinux - ma asi nejjednodussi instalator bezici primo ve windows (pomerne trivialni), da se nainstalovat jako soubor libovolne velikosti na NTFS partition (doporucuju nainstalovat do adresare C:\tlinux6), po instalaci se Ti automaticky na plose vytvori ikony, pres ktere se vncviewer spojis s topologilinuxem (ktery Ti bezi na pozadi), je zalozen na slackware a navic se Ti na tu NTFS partition bezpecne nainstaluje i loader, takze ho muzes spoustet i jako samostatny OS Linux (mimo windows). Jelikoz Ti muze bezet i samostatne a muze fyzicky sdilet stejnou sitovku(na ktere si ve windows muzes odebrat protokol TCPIP), tak si po uprave routovaci tabulky z neho muzes udelat i virtualni linux firewall, kterym prochazi pakety do Tvych windows. Je sice fakt, ze muzes zacit od zakladu instalaci colinuxu a nekteryho image (treba debianu), ale pro zacatecnika je topologilinux asi nejvetsi komfort. Jenom si dej trochu pozor, pokud mas ve Windows nainstaloanej nejakej personal firewall, protoze by Ti to mohlo dost zkomplikovat instalaci sitovyho rozhrani - doporucuju behem instalace topologilinuxu mit sestrelenej firewall (tzn. radeji byt offline a instalovat z DVD media).

[willi]

Jinak co jsem asi nezminil ve svoji uvodni odpovedi v diskusnim foru je to, ze ten topologilinux bezici ve Windows muzes idealne vyuzit i jako IPS/IDS system (snort), router, firewall, ssh server, a/nebo IPSec branu s AES,blowfish apod., coz pod Windows ve stavajicich verzich jeste neni mozny. Mj. pokud chces mit topologilinux jako router bezici ve Windows, doporucuju ho spoustet pod uzivatelem s nizsima privilegiama, ale to uz je otazka na zabezpeceni Windows pomoci topologilinuxu a to uz je asi dost do hloubky a mimo tema.

Jestli bys chtel experimentovat a chrootovat se primo do NTFS partition, tak je to blbost, protoze by jediny reseni bylo delat initrd s paragon NTFS modulama, ale ani tak by to nebylo idealni kvuli rychlosti nebo bezpecnosti pri vytvareni a uprave souboru/adresaru na NTFS primo z linuxu.

Willi ischanoe@datalite.cz

[Karlos009]

Řešil jsem odobný "problém" a nakonec jsem si koupil 1GB usb flash disk (800Kč) a na něm mám slax, včetně open office a dalších pár modulů dohromady asi 300mb, zbytek na data. Přemýšlel jsem o koupi ještě větší kapacity a nainstalování např. suse na usb disk, ale ten slax mne nakonec úplně uspokojil.

[filbar]

A přes vmvare by to nešlo? To by bylo přece nejjednodušší řešení.

[JeanVEGA]

...jj, ale vykon... ja mam win2k vo VmWare v Gentoo... (Corel 11 a spol. no ale nie je to ziadna slava (sice sa startuju rychlejsie ako cista instalacia a o viroch ani chyru ani slychu

[fakenickname]

To je jako bys chtěl se špičkovým letounem jezdit po vedlejší silnici na nákupy.

[JA_]

Odpoveď je: http://topologi-linux.sourceforge.net/

Ide o Linux, ktorý sa inštaluje priamo do Windows podobne ako hociaká iná Windowsovská aplikácia. Treba však mať do Windowsu prístupové práva, aby fungovalo aj sieťové pripojeni... Tiež je to slušne náročné na pamäť, takže ak Váš notebook má len 256MB, bude sa to vliecť ako slimák... (alebo aj pomalšie) Mám to na WinXP s 512MB RAM a ide to len tak tak. Najlepšie by snáď bolo až 1 GB RAM. V každom prípade je skvelá vec. Tý, čo sa chcú takto trošku priučiť Linuxu priamo z Win si to vedia vážiť. Distro je založená na Slackware 10.2 (vrátane x-window a KDE...)

Sú aj ďalšie alternatívy, nič iné sa mi však pod WinXP rozchodiť nepodarilo.

Enjoy!

[Zoltan Bartko]

A co tak externy HD? Nie je to az tak drahe a ked ten stroj ho vie nabootovat, kde je problem?

Zelam pekny den

Zoltan Bartko