Dotaz: Firefox, alebo Opera?

[sykora]

Davnejsie som mal Operu 8 s M2 mail klientom, zdala sa mi byt dost rychla, ale presiel som na Firefox a Thunderbird, koli eklame co na opere bezala, vadilo mito. Teraz sa mi zda ze Firefox je nejaky pomaly a ze zere vela RAMKY tiez k tomu Thunderbird, pomale slustane a podobne. Napadlo ma zi by predsa len nebola lepsia mysleinka, ak by som zase presiel na Operu? Su niekde porovnavania tychto aplikacii?

Odpovědi

[abr]

Nejjednoduzsi bude, kdyz si operu vyzkousis sam. Imho firefox bez rozsireni nemuze opere konkurovat (snad jen v rss ctecce).

[standik]

No, jestli ti na tý Opeře vadila jen ta reklama, tak asi už od verze 8.5 tam reklama neni.

[mbem]

pomalost a nenasytnost Firefoxu je věc dávno známá... nenáhodou mu předzívám Šnekos... chceš-li rychlý a profesionální prohlížeč + mail klient, Opera 9 je jasná volba ;)

[n3tman]

chceš-li rychlý a profesionální prohlížeč

No fuj, to mně připomnělo vy-víte-koho. Sám také používám Operu, ale zase bych nikoho nenutil, aby používal to co já. Ať si každý zjistí sám, co je pro něj nejlepší a nenechá se ovlivňovat okolím!

[mbem]

já někoho ovlivňuji? :-O to nemám v úmyslu... všechno co jsem napsal je můj osobní názor... pro někoho je třeba profesionální internet explorer ;) ... btw: kdybych se já nenechal ovlivňovat okolím, tak sem na IEčku ještě dneska...

[n3tman]

Tak to se potom omlouvám, ale to slovní spojení mně připomnělo jednoho (ne)slavného bloggera a ředitele Zeměkoule

[tomboytom-deviant]

Firefox je obecně pomalejší než Opera. Ale vlastní skušenost mě překvapila, že rycholsti prohlížečů se mění s vycházejícími verzemi. Ted mám Kubuntu 6.06.1 a nejpomalejší je Konqueror (mám KDE 3.5.4) a Opera je fantastitcky rychlá! na operovských stránkách je ke stažení spousta vychytávek, ale čeština pro verzi 9 pro Linux tam není :( Ber Operu!

[abr]

čeština pro verzi 9 pro Linux tam není :(

Cestina pro Operu tam je!

[mbem]

IMHO je jedno, jakou máš platformu... ta čeština by měla všude fungovat stejně... jinak zde je neoficiální...

[petris]

Na notebooku jsem s prohlizeci docela experimentoval (ma jen 330MHz CPU) a konqueror u me zvitezil - nejrychlejsi + vyhovujici moznosti pro nastaveni.

[J. M.]

Jediný prohlížeč, u kterého se na mém počítači rychlost v nové verzi změnila, a to extrémně radikálně, je Opera. Bohužel právě verze 9 oproti všem předchozím u mě naprosto neskutečně zpomalila - s jednou otevřenou stránkou (nebo několika málo stránkami) je stejně rychlá jako byla vždycky, ale když jich je otevřených hodně, tak je asi tak desetinásobně pomalejší než cokoli co jsem kdy viděl - úplně všechno (posunování/rolování stránek, psaní textu kamkoli, klikání na cokoli atd.) je šíleně pomalé, trhané a žere 100 procent výkonu procesoru. To jsem nikdy u žádné předchozí verze Opery (ani jakéhokoli jiného prohlížeče) nezažil a to Operu používám už léta.

[kozzi]

no já jsem zkousel spousty prohlížeču nejvíce mě zaujal flock ale nejak se mi uz nechce ho instalovat ted pouzivam epiphany browser je to soucast gnome a plne mi vyhovuje. zkousel jsem jakejsi nightbuild firefox3 a musim uznat ze byl mockrat rychlejsi jak 1.5 a to jak v nabihani tak v prohlizeni. Na operu jsem si nikdy nezvykl nesedí mi způsob jejich tabů ani to že když dá člověk zpět tak se mu zobrazí stránka z cache.

[Jiří Daněk]

Všechny tyto 'neduhy' se dají snadno vyléčit. Chache se dá vypnout a taby pofirefoxit.

[Arses]

Tak mám pocit, že sem asi nenormální, ale když sem zkoušel Operu 9 tak mi žrala asi o 40% víc paměti než Firefox 1.5...

[kozzi]

no zalezi na tom taky kolik mas spustenych tabu v opere jich mizes mit treba vklidu 50 ale ve firefoxu bych to nikomu nedoporucoval

[sykora]

Prave v tom sa mi za najvacsi prlem, mam pocit ze mi ten Firefox zere vela pamati, Hm. A ked este potrebujem thunderbird, tak to je hotova katastrofa. Zas az taky vykon na booku nemam. Konqueror sa mi vidi trochu inac zobrazujuci kod.

[kralyk z abclinuxu]

Vsechny moderni prohlizece sezerou hrozny pameti. Opera je trochu uspornejsi, ale firefox taky ujde. Co se spotreby pameti tyce, je nej horsi Netscape.

[kralyk z abclinuxu]

No ja mam jako hlavni firefox. JE lepsi. sice neni tak stabilni, zato do nej muzes nacpat vselijaky extensionsi uzitecny...
Mam tam napriklad predpoved pocasi, hodiny, WebDeveloper tools (to je hodne dobry), Firesomething , icq,...a furu dalsich drobnosti...

Operu mam sice taky, ale tam sem vypnul historii a mam ji jen na porno

[vdusek]

Také jsem zkoušel používat společně FF a TB, zkoušel Operu, ale pokorně jsem se vrátil k SeaMonkey.

Jestli to je rychlejší a nebo pomalejší nemá příliš význam (v životě proflákám víc času než několik ms při spuštění či čekání na vyrenderování stránky.

Důležitá je pro mne stabilita a dodržování standardů.

PS - používám extension Adblock, QuoteColors, Display MUA. Web Developer teď momentálně nemám nainstalovanej.

[J. M.]

Jestli to je rychlejší a nebo pomalejší nemá příliš význam (v životě proflákám víc času než několik ms při spuštění či čekání na vyrenderování stránky.

Za prvé, spuštění těchto prohlížečů (a obvykle ani načtení stránky) netrvá několik milisekund, ale sekund, za druhé rychlost prohlížeče zdaleka neznamená jen rychost spuštění a načtení stránky. Zejména prohlížeče pocházející z Mozilly mají příšerně pomalé, líné, výkon procesoru žeroucí GUI (to založené na XUL) a všechno co s tím souvisí (např. zpracování vstupu z klávesnice - používání klávesnice k procházení mezi odkazy je v Gecku oproti jiným prohlížečům extrémně pomalé), což je věc, která není každému lhostejná. Ono to nestojí jen čas, výkon procesoru (a tím třeba i na notebooku nižší výdrž), ale i nervy. Je prostě nepříjemné vidět, že každá odezva na cokoli má znatelné zpoždění.

[vdusek]

Tak nevím:

• asi mám extrémně rychlý počítač, protože mezi SeaMonkey a Operou žádné závratné rozdíly v rychlosti nepozoruji
• spíše mi vadí, že ne všechny stránky jsou Operou korektně renderovány
• nervy mám ještě v pořádku

Jsou ty rozdíly v rychlosti skutečně tak závratné? Na takovémto historickém železe (800 MHz Intel Pentium 3, 256 MB RAM) s tak málo pamětí asi ano.

Jak by vyšel test, kdyby tam bylo více paměti či kdyby se použil rychlejsí procesor?

Prostě každému vyhovuje něco jiného...

[J. M.]

Opět - nemluvím o rychlosti zobrazování stránek, JavaScriptu apod., mluvím o rychlosti GUI (uživatelského rozhraní), a ta je u mozillích prohlížečů (kromě vrze pro Windows, kde je to GUI taky pomalejší, ale ne zdaleka tak jako v jiných systémech) žalostná. Protože to není "nativní" GUI, ale cosi založené na XML a JavaScriptu, co jenom nativní GUI simuluje. A ano, ten rozdíl je závratný - zatímco třeba cyklování mezi odkazy pomocí klávesnice v Konqueroru spořebovává 5-10 procent výkonu procesoru, u Firefoxu je to 70-100 procent, Firefox to nestíhá v reálném čase a ještě dlouho po sundání prstu z klávesy dýchavičně cyklování dokončuje. Což třeba pro mě značně snižuje jeho použitelnost, protože používám klávesnici k ovládání hodně a často. Ale to není zdaleka jenom tohle, celé to GUI má gigantickou režii, každá prkotina jako třeba otevření dialogu nebo menu žere mnohonásobně víc výkonu procesoru než normální GUI v jiných programech (např. kontextové menu po kliknutí pravého tlačítka myši - v Qt aplikacích jako Konqueror nebo Opera to vezme nula procent výkonu procesoru, ve Firefoxu 10-20) - to je naprosto snadno změřitelné. Stačí jenom třeba něco psát do políčka, držet klávesu (autorepeat) a měřit vytížení procesoru. Firefox je několikanásobně pomalejší. Stejně tak ta dialogová okna se vykreslují neskutečně pomalu, jednak na rozdíl od jiných programů se neobjevují okamžitě, ale s notným zpožděním, jednak vidím, jak se postupně pozvolna vykreslují, prvek po prvku... O překreslování při změně velikosti ani nemluvím. Ta režie toho XUL GUI je prostě obrovská (a to nikdo nepopírá, ani obhájci Firefoxu a Mozilly - ti to ale omlouvají výhodami, které tento koncept má) a zejména na unixových systémech to je velmi markantní a viditelné (na rozdíl od Windows, kde je veškeré GUI daleko rychlejší, ale i tam je GUI Firefoxu viditelně a měřitelně pomalejší než u jiných programů).

Nicméně i to zobrazovací jádro má vyšší režii než jádro třeba Konqueroru. Opět stačí třeba přejíždět mysí nad "aktivními" odkazy /kde se třeba mění obrázek po přejetí myší) a opět měřič vytížení procesosu u Firefoxu lítá hodně vysoko, výš než u jiných prohlížečů. A je to i vidět - u Firefoxu vidím, jak se ty prvky při přejetí myší postupně překreslují, u jiných prohlížečů je to naprosto plynulé.

Prostě ty mozillí produkty jsou flexibilní, ale neefektivní.

[python2]

Obavam se, ze mas neco shnileho v pocitaci, protoze tohle proste neni treba u mne pravda. GUI v ff i opere je stajne rychle. Na prohlizeni webu bez mysi pouzivam prave ff, protoze je na to mnohem lepsi treba diky find ahead.

[J. M.]

Vývojáři Firefoxu by ti jistě potvrdili, že stejně rychlé není a být nemůže. Jak říkám, je to velice snadno změřitelné. A kdo je líný si spustit měřič vytížení procesoru, aby viděl nezpochybnitelný důkaz, že GUI Firefoxu při stejných akcích vytěžuje procesor několikanásobně víc než GUI jiných programů, musí si vystačit s logikou toho, že prostě už z principu je jasné, že to GUI Firefoxu, tak jak je udělané, má podstatně vyšší režii než normální GUI. Je bláhové domnívat se, že skriptovatelné GUI postavené na technologii, kterou Firefox používá, může být stejně rychlé jako nativní zkompilované GUI. Je to jako myslet si, že stejný program běžící přes emulátor procesoru může být stejně rychlý, jako by běžel přímo na tom procesoru.

[J. M.]

(Tím "tak jak je udělané" jsem myslel to,že to je abstrakční vrstva nad nativním GUI. Každá taková vrstva přidává režii navíc. Navíc když je to GUI v podstatě interpretované za běhu programu.)

[vdusek]

Asi máš skutečně něco shnilého a nebo tvůj počítač je vykopávka.

Jaký máš procesor, kolik paměti? Jakou používáš distribuci? Jaký X server, okenní manager?

Btw. - kolik ti píše glxgears?

glxgears
13355 frames in 5.0 seconds = 2670.822 FPS
13252 frames in 5.0 seconds = 2650.214 FPS

[J. M.]

Tohle nezáleží na procesoru, paměti, distribuci, správci oken ani paměti. Tohle je naprosto konzistentní na různých počítačích s různými operačními systémy, dlouhodobě pozorováno mnoho let. A naposledy říkám, dokud mi to někdo nevyvrátí stejnými testy a pozorováními, která jsem provedl, je další diskuse bezpředmětná. Jinak si musí vystačit s tím, co jsem říkal - z principu je interpretovaná abstrakční vrstva nad nativním GUI, kterou Firefox pro GUI používá, pomalejší než nativní GUI. To je naprosto jasné, o tom nemá cenu polemizovat.

[vdusek]

Ale tady nikdo netvrdil opak .

Jen jsem prohlásil, že rozdíly v rychlosti jsou zanedbatelné na současných počítačích. A pokud ne, tak je něco shnilého v tom počítači, kde je to pomalé.

Proč se nepochlubíš, na čem to vedle sebe provozuješ?

Já mám FC5, KDE 3.5.4, nVidia GeForce4, 1G RAM, P4 M 1,7GHz a procák mi jede běžně jen na 600MHz

[sykora]

Vyriesil som to tak ze k RAM 512 chcem dokupit este 1GB, prevozujem vela aplikacii a snad to pomoze. Meral som tu rychlst a zda sa mi, ze je to velmi podobne s tym ze Firefox plugin ponuka viac moznosti. Zaujimave ale moze byt porovnanie spotreby systemovych prostreidkov ak bezi firefox+thunderbird, kdez to v opere je defaultne instalovany mail klient co moze na slabsich PC meratelne menit vykon. Hm

[Miky]

Tak já to řeším tak, že používám Firefox 1.5 i Operu 9, když potřebuju mít více záložek nebo ušetřit pamět jednoznačně Opera. Vyčkávám příchodu Firefoxu 2.0 a doufám, že všechny neduhy s pamětí budou odstraněny, což je asi jen zbožné přání, ale Firefox je mi prostě sympatičtější i když startuje pomalu :o)

[Max]

Používám ff2 beta2 a myslím, že zlepšení tam bude, hlavně v tý rychlosti. Ovšem, na ff2 b2 nejni mnoho pluginů, které zrovna potřebuji :(
Zdar Max

[kl]

odporucam operu :)

[BitThrone]

Opera je jasna volba.