Dotaz: boot z fat

[0K!AS]

Ahoj lidi, potreboval bych radu: mam mmc kartu, kterou NEmuzu naformatovat na jiny system, potrebuju z ni nabootovat(linux kernel pripoji rootfs jako msdos), ale i kdyz tam mam init, tak napise ze tam neni(E:\sbin\init -> /bin/busybox ) oba soubory sou tam. Poradte prosim, moc diky.

Odpovědi

[Josef Kufner]

FATka neumí symlinky, takže se podívej, co tam doopravdy máš. A taky to nebude E:\..., ale /sbin/init.

[0K!AS]

no tak tz linky to je tam vetsina souboru(asi takovejch 30souobru jsou tam linky ). Jinak ja vim ze to neni E:\sbin\init, ale psal jsem jenom cestu ve tvaru jak to vidi DOS

[michich]

Další problém může být tom, že FAT je obvykle case-insensitive, takže Linux to může vidět taky jako /SBIN/INIT, /sbin/INIT, /sBin/InIt,... prostě jinak než je ten jediný správný způsob /sbin/init.

[pdp7]

že FAT je obvykle case-insensitive..???

Ehhm. To slysim poprvy. Rozved.

[Josef Kufner]

Že soubor Blabla je stejný jako blabla a BLABLA. Je to tak odjakživa a navždy tomu tak bude. Jediné co, tak se zachovává název pod jakým se to tam uloží, takže když se to uloží jako Blabla, tak to ls ukáže jako Blabla a né jako BLABLA (to dělá až ten dosovský dir).

[pdp7]

Jo uz jsem pochopil. Takze je to case-sensitive jen pokud se to kouka z *NIXU.

Diky za vysvetleni.

[Dejv]

Pozor, ja bych rekl, ze jako BlaBla to ulozi az do dlouheho jmena. Puvodni FAT v DOSu (a tedy i zkracene jmeno) bude vzdy BLABLA

Dejv

[pdp7]

Jasne. Takze case-sensitive a dlouhy nazvy to je jen kdyz se pouzije FAT s rozsirenim (vfat).

[Josef Kufner]

Nene, ani pak neni case-sensitive. To jen zachová název souboru, tak jak ho tam uživatel/program napsal. Ale pořád je Blabla a BLABLA stejný soubor. Třeba ext2 case-sensitive je a tam Blabla a BLABLA je něco jiného.

[pdp7]

No jo to jsou ty souborovy systemy. Neni to pr*el pochopit. Proste FAT je na hovno = asi tak.

[pdp7]

Tak naposledy:

Ulozi-li se na FATku v *NIXU soubor Blabla, bude to pod kazdym *NIXEM videt jako Blabla!

V DOSu nebo Widlich jako BLABLA i Blabla.

Tak ted to mam snad uz dobre ne?

[Josef Kufner]

Tady šlo jen o rozdíl case-sensitive oproti stavu, kdy to jen velikost písmen zachová, ale nerozlišuje.

[0K!AS]

no myslim ze by to melo byt i po strance casesensitive v poradku... hlavne ten linux potrebuju rozdejchat na fatce, nebo jestli je nekdo z prahy(1) a preformatoval by me tu mmc kartu(ja vim muzu si koupit ctecku pametovych karet, ale zase vyhazovat penize za ni kdyz ji pouziju jednou je celkem na nic).

[Petr Šobáň]

Si ji přeformátuj sám co ti brání - stejně ji strkáš do nějaké čtečky tak nabotuj linux a naformátuj.

[0K!AS]

no to tezko, muj mobil ma symbian takze zadny program na formatovani pametovek(krome cele na Fat) neni. Takze bud me nekdo snad poradi nejaky zpusob jak to spustit z fat, nebo se snad najde nekdo s cteckou kdo to pro me udela .

0K!as

[Petr Šobáň]

Však ta karta jde připojit jako masstorage ne ?

A potom si ji naformátuji jak chci. (Pracuje se s tím jako s HD)

Jedině že by to simbiant nějak blokoval což nevím, akorát když to naformátujete na něco jiného tak to simbiant nemusí vidět nebo se mu nemusí líbit že tam není oddíl pro něj tak tam nechat třeba malej s fatkou pro něho.

[Peter Golis]

no, vecsinou sa na taketo nieco pouzije jeden subor ktory obsahuje suborovy system zvladajuci unixove prava a case senzitivitu a popripade aj kompresiu. niekedy sa tomu hovori aj initrd.

ale jedno mi nie je jasne, akym sposobom to budete zavadzat do pamete?

[Petr Šobáň]

No nebudeto zavádět nijak neb soubor je větší než má ram.

Už jsem mu ramdisk taky radil

Viz:

protoze ten mobil ma jen 16mb pameti, ale ten ext2 fs celkem 46MB

To i moje PDA šunt má více a není tam místo - pod linuxem se bez karty neobejde.

A aby ten FS upravil a udělal si ramdisk který se vleze do 16M a dokáže potom spustit vlastní systém z dos oddílu na to nemá.

Prostě je to o tom že embeded zařízení mají omezené prostředky a proto se musí s místem šetřit a nemůžou se zbytečnosti cpát do jádra když potřebuji aby bylo co nejmenší.

[finn]

Nešlo by vytvořit na kartě dva oddíly: první bude normální FATka, takže ve foťáku, mp3 přehrávači, windows a jiných hračkách to nebude dělat problémy, a druhý oddíl bude bootovací ext2..?

[0K!AS]

Cece, to je uzasnej napad, taky me napadl(tedy fat,ext2,swap). Jenom nemam ctecku pametovejch karet, tak bych to rad aspon zprovoznil na FATce. Jedine pokud by byl nekdo od ty ochoty a naformatoval me ji. 0K!AS

[Petr Šobáň]

Tak si to kurnik naformátuj v tom telefonu.

Teď jsem si přeformátoval svou kartu v motorole na ext2 a bez problému, pouze jak chci s menu telefonu přistoupit na karu to napíše karta nepřístupná formátovat dám ne a všechno na ní zůstalo připojím k PC a mám kartu s ext2.

(Karta je pořád vkládána do telefonu a pracuje se s ní z telefonu)

[root@soban ~]# fdisk /dev/sda

Command (m for help): p

Disk /dev/sda: 62 MB, 62390784 bytes
8 heads, 32 sectors/track, 476 cylinders
Units = cylinders of 256 * 512 = 131072 bytes

   Device Boot      Start         End      Blocks   Id  System
/dev/sda1               1         476       60908+   6  FAT16


Disk /dev/sda: 62 MB, 62390784 bytes
8 heads, 32 sectors/track, 476 cylinders
Units = cylinders of 256 * 512 = 131072 bytes

   Device Boot      Start         End      Blocks   Id  System
/dev/sda1               1         476       60908+  83  Linux

[root@soban ~]# mke2fs /dev/sda1
mke2fs 1.39 (29-May-2006)
Jmenovka systému souborů=
Typ OS: Linux
Velikost bloku=1024 (log=0)
Velikost fragmentu=1024 (log=0)
15232 inode, 60908 bloků
3045 bloků (5.00%) rezervováno pro superuživatele
První blok dat=1
Maximum filesystem blocks=62390272
8 skupin bloků
8192 bloků ve skupině, 8192 fragmentů ve skupině
1904 inode ve skupině
Zálohy superbloku uloženy v blocích: 
        8193, 24577, 40961, 57345

Zapisuji tabulky inode: hotovo                          
Zapisuji superbloky a účtovací informace systému souborů: hotovo

Tento systém souborů bude automaticky kontrolován každých 20 připojení nebo
180 dní, podle toho, co bude dříve. Pro změnu použijte tune2fs -c nebo -i.

Normálně mount a můžu s kartou pracovat.

Teď si tam zase musím přehodit a naformátovat fatku a překopírovat spět data.

[0K!AS]

No a napsat jak si to udelal to bys nemohl? neexistuje totiz jediny program pro symbian na formatovani karet v jinem fs nez FAT... nebo mozna ano, ale aspon o nem nevim. Pokud myslis naformatovat pod linuxem v telefonu, tak tezko kdyz neprecte root... a tedy nenabehne

[finn]

Myšlenka byla trochu jiná: v linuxu na PC připojit kartu v mobilu jako mass storage zařízení (pokud to telefon umí) a pak přes PC/linux rozdělit disk a vytvořit souborové systémy dle libosti.

[0K!AS]

No tak to prave neumi, a doufam ze s linuxem to bude umet. 0K!AS

[Petr Šobáň]

Když tu kartu nemůžeš připojit k PC tak jak tam chceš přenést data ?

Postup jednoduše propojit telefon z PC jako massstorage a potom s tím pod linuxem pracuji jako s jakýmkoliv diskem.

(U mě stačí propojit telefon s PC pomocí usb kabelu a na PC se mě vytvoří zařízení u mobilu jako /dev/sda.)

Potom fdisk změnit oddílu ID na linux a naformátovat mke2fs.

[0K!AS]

No v nazvu tohoto tematu je jak dostat linux na fat(coz muzu normalne prekopirovat s win32, dalsi moznosti je vytvorit partition pomoci ctecky pamet(pokud se nekdo najde kdo ji ma) a nakopirovat tam data. No a az spustim linux tak uz to s pc snad nejak inteligentne propojim. 0K!AS

[Petr Šobáň]

Nejak pořád nechápu jak tam chceš ty data nakopírovat co znamená win32 ?

Prostě jak to mám propojené s PC tak co ti brání nabotovat live CD a připojit jako masstorage - pokud telefon tu kartu umožní připojit jako masstorage - pokud telefon neumožnuje připojit jako masstorage tak budeš mít problém ji připojit v jakémkoliv linuxu většinou.

Prostě nechápu o co se snažíš dostat do telefonu linux ?

Pokud ano tak se na to vykašli nebot jak vidím tvoje znalosti nejsou na takové urovni aby jsi dokázal připojit masstorage zařízení pod linuxem. Obzvláště botovat linux z dos oddílu pro nějaké embeded zařízení.

Nejdříve si nainstaluj linux na PC a nauč se s ním pracovat.

[0K!AS]

Aha, omlouvam se asi jsem to spravne nevysvetlil: ANO SNAZIM SE DOSTAT LINUX DO MOBILU, ne do pc . www.oslik.ru nebo www.handhelds.org / SX1 a proto potrebuju nahrat soubory linuxu na FAT nebo vytvorit ext2 part.(no a na to nemam ctecku mmc)... 0K!AS PS: moje znalosti linuxu jsou tak na urovni ze si zkompiluju funkcni kernel a jsem opravdu rad ze se me to povedlo, zatim ho na pc nepouzivam, tam taky potrebuju vytvorit ext2 part., ale to umim, jen potrebuju Partition magickem zmenit oddily, na coz potrebuju zalohu disku(230GB dat)... takze sem ho zatim nenainstalovat(gentoo x86_64 live dvd)...

[0K!AS]

a jeste neco TEN MOBIL NEUMI MASS STORAGE(Symbian 6.1) , kdyby ho umel nepisu sem

[Petr Šobáň]

Doporučuji koupit čtečku karet která se chová jako masstorage.

Jinak s tím nehnete.

Protože buďto existuje nějakej instalátor pro dos a ten tam jednoduše dostaneš nebo neexistuje a budeš stejně muset použít PC a provádět překlady na PC a pod.....

[ed]

Existuje UMSDOS filesystem. Je to pseudowrapper medzi unixovskymi filesystemami a beznym FAT filesystemom. Pridava pomocou suborov s metadatami moznost ukladat do filesystemu symlinky, vyuzivat prava suborov a dalsie veci. Jednou z distribucii, ktora vie s UMSDOS pracovat, je Slackware (tam su umsdostools v zakladnej vybave). Treba mat v kerneli skompilovanu podporu UMSDOS, nechat nabootovat kernel s danou particiou na karte ako root filesystemom, ten bude rozoznany ako UMSDOS, ak sa v korenovom adresari bude nachadzat adresar LINUX (tento adresar bude / Linuxu. Dalej je potrebne po boote spustit umsdos-sync, aby sa zosynchronizovali subory s metadatami so skutkovym stavom (neviem, ci to nebude potrebne spravit off-line, az natolko som UMSDOS neskumal).

Na vytvorenie zavadzaca bude NUTNE pouzit bud zivy system s Linuxom, alebo boot disk s kernelom 2.4, alebo MS-DOS a loadlin, alebo nejaku podobnu halusku.

Stejne by ma zajimalo, naco je komu robit bootovatelnu FAT MMC kartu niekomu, kto nema citacku kariet :) Ked z toho aj tak nenabootuje :)

[0K!AS]

Nevim jak lepe vysvetlit, k cemu je me delat nebootovatelnou mmc kdyz nemam ctecku mmc... no proste bych rad spustil ten linux na tom mobilu(proste jeden rus portoval linux na siemens SX1 viz. www.oslik.ru - Linux on SX1), bootloader funguje primo ze symbianu(ten je na fatce), takze ctecku karet na to jedno pouziti nebudu kupovat, ale pokud se najde nakdo kdo ji ma a naformatuje me to budu vdecny , Jak vidim tak na normalni fat to totiz nedastanu

[Peter Golis]

no a autor toho projektu nedal navod na instalaciu?

ps.: najlepsie bude pouzit initrd ako je standardom v podobnych pripadoch.

[0K!AS]

Ano, dal - staci naformatovat kartu na ext2, ale to jde tezko kdyz nemam ctecku

[Petr Šobáň]

Tak si pořiď čtečku.

Již jsme ti to řekly několikrát. Jinak to nevyřešíš.

I když by jsi ty soubory dostal na dos tak z toho dosu nenabotuješ protože ten zavaděč co vytvořil s tím nepočítá že to máš na dos oddíle takže by jsi to musel upravit a na to zase potřebuješ PC s linuxem překladač co je pro CPU co je v tom telefonu a další věci.

Prostě tím loaderem můžeš načíst nějaké image, ale pokud v tom image je pokračování a práce s ext2 tak to těžko bude z fatky chodit. Prostě musel by jsi upravit ten image tak aby používaly dos oddíl místo ext2 a pochybuji že to zvládneš ai kdyby tak to zase musíš udělat na PC a zase budeš potřebovat překladač pro AMR a pod.....

Pochybuji že tam v jádru bude podpora pro umsdos z důvodu optimalizací atd.....

Prostě pokud máš image který někdo udělal pořiď si čtečku (krucinál copak tolik stojí) a budeš mít po problému, nebudeš muset nic pro AMR překládat pokud to už někdo udělal za tebe.

[ed]

obycajna interna citacka do 5 1/4" slotu na MMC karty a inu haved stoji do 300 SkK a urcite to nebude tak kruto neuzitocne (si myslim, ze zvladne vyssie prenosove rychlosti pri mensej rezii, nez ten telefon cez USB kabel a ine riesenia).

[mozog]

A co ZipSlack ??

[0K!AS]

njn, ale jak ho pres uboot spustim? Proste muj jedinej problem je nakopirovat(tim nemyslim nainstalovat) linux do myho mobilu. Tezko muzu spustit instalator a za dalsi je to ARM ne x86.

[0K!AS]

A nebo vlastne jeste jeden trochu jinej dataz, kdybych mel obraz toho ext2(.img) mohl bych ho moutnout jako root?

[Petr Šobáň]

A proč by ne

Problém je ten že to jádro musí mět podporu jak pro ext2 tak i pro umsdos (to které se spustí přes zavaděč) a musíš zase upravit spouštěcí skrypty atd... atd.....

[0K!AS]

takze to muzu zavest normalne tomu dat rootfs=/dev/mmcblk0/ext2_rootfs.img ? (u ty mmc sem se mozna preklepl)

[Petr Šobáň]

Né musí se použít ramdisk, a jsme zase u toho jak si přeložíš jádro s podporou ramdisku atd.....

Zda ten zavaděč umí použít ramdisk atd....

[0K!AS]

hmmm, tak to je asi v ... protoze ten mobil ma jen 16mb pameti, ale ten ext2 fs celkem 46MB . tak pokud se najde nekdo kdo ma ctecku mmc a zformatuje me to .

[Petr Šobáň]

Fakt je takovej problém koupit čtečku kolem 300,-Kč ?

[0K!AS]

NE NENI TO PROBLEM, ale jak jsem psal proc si mam kupovat ctecku na jedno pouziti, 300kc muzu vyhodit za neco co budu potreboval ne na neco pouziju jednou... 0K!AS

[Petr Šobáň]

Jednou HAHAHA.

Více si myslím že to nemá cenu řešit když je někdo natroublej a nedokáže to pochopit že obyčejný uživatel to neudělá a i profík by se na to vykašlal a koupil čtečku tak k tomu už není nic co říct.

PS. Mám s tím skušenosti cpal jsem a skoušel linux ve svém PDA.

PS2. Považuji tuto otázku za vyřešenou.

řešení - koupit čtečku.

[0K!AS]

Dekuji za prinosny prispevek. A mam k tobe dotaz: taky si koupis pocitac na to aby si na nem napsal jednu stranku ve Wordu? 0K!AS

[abr]

Jezis jaky pocitac? Kup si za par stovek ctecku a neotravuj.

[Petr Šobáň]

Dekuji za prinosny prispevek. A mam k tobe dotaz: taky si koupis pocitac na to aby si na nem napsal jednu stranku ve Wordu? 0K!AS

Ano pokud to budeš chtít napsat ve wordu tak si ho musíš koupit + musíš koupit word + musíš koupit windows XP tak to já bych na jednu stránku wordu nekupoval a rači si pořídil psací stroj který vynde levněji.

Prostě zjisti si jak vlastně botuje linux pak si zjisti jak vlastně botují ty embeded zařízení a pak si to vymysli sám jak to uděláš aby to botovalo z dos oddílu (vono to jde) jenže zjistíš že nad tím strávíš přinejmenším týdny ( já jsem strávil nacpáním linuxu do PDA možná měsíc a to jsem měl vše potřebné) pak stejně zjistíš že potřebuješ linux a další vývojové věci pro AMR na svůj PC a nakonec zjistíš že místo toho měsíce co budeš dělat pokusy jsi mohl jít na měsíc na brigádu a čtečku si koupit. (Mám vlastní zkušenost víš kolikrát jsem upravoval flash kartu abych z ní nabotoval PDA ? A kdybych to měl tahat pomocí telefonu tak už jsem v blázinci.)

[Petr Šobáň]

PS. Jenom tak pro zajímavost celkem mám doma 4 karty 2 do fotáku, 1 v telefonu 1 v PDA a vlastně pracuji pouze s 1 kartou z fotáku a 1 kartou v PDA a čtečka se mi oplatí protože nemusím pořád přehazovat kabely PDA - foták a pod..... stačí kartu vytáhnout a vrazit do čtečky kdy je tam ještě USB2 takže je to rychlejší jak v zařízeních které mají jenom USB1.

PS2. Skus si přetáhnout data z 1G karty a zešedivíš například telefon tam má 64M a někdy když jsem zapisoval moc souborů ještě bez čtečky tak to bylo k nevydržení jak ten telefon je pomalej.

[0K!AS]

PS: nechci bejt rejpavej, taky nejsem v cestine nejlepsi, ale nema to byt nahodou zkousel?

[pdp7]

Joooo!! Ale pozor, tady v diskuzi je uzivatel jmenem nojvirt (nebo tak nejak) kterej je alergickej na takovyhle "rejpaly". Tak bacha at te nesprca!!

[mcq]

Nezprcá. Zet, pane kolego.

[0K!AS]

Tak Vam dekuji za vsechny prinosne rady. Priste si usetrim praci psat na toto forum, jelikoz rady nebo pomoci kterou muzu pouzit jsem se nedockal.A dekuji tem co se me aspon snazily poradit. 0K!AS

[Petr Šobáň]

Rady jsi dostal.

1.) Koupit si čtečku

2.) Nainstalovat si na PC linux a překladač pro AMR přečíst tuny dokumentace přeložit si vlastní jádro s podporou umsdosu (nebo jak se to rozšíření dosu jmenuje - jinak mám dojem že už dávno není v jádrech podporováno) zavaděč musí natahovat vaše jádro s podporou umsdosu - taky budata muset asi použít ramdisk který budete muset upravit - dále ty původní soubory budete muse rozbalit a tu kartu připojit jako umsdos a překopírovat to na ni aby se tam vytvořily pomocné soubory s právy a pak by jste to možná nějak rozjel pokud ten telefon bude mít dostatek ram aby to vše běželo.

Súborové systémy - I

Jinak z linuxových novin:

UMSDOS v 2.6, 2 e-maily

23. říj - 23. říj

Někdo se zeptal, jestli bude Linux 2.6 podporovat UMSDOS a Alexander Viro odpověděl:

Ne, pokud se tomu nedostane zásadních oprav.

[0K!AS]

1) no me staci si koupit ctecku a pak nakopirovat predpripraveny release(thx vovan888), a zadnou dokumentaci nemusim cist(nemyslim ze bych ji potreboval na prikaz cp)...
2) bootloader mam v mobilu, kernel nabotuje v poho, jen potrebuje tam mit init na coz me staci ctecka kterou nemam.

takze jeste neco
POKUD TU MA NEKDO CTECKU MMC{a je y prahz], A BYL BY OCHOTNY ME NAFORMATOVAT moji kartu na ext2, budu moc vdecny. Kupovat ji nebudu, protoze ji nepotrebuju(tedy pouze jednou)

THX 0K!AS PS: neni to AMR(to je kdyz jsme u toho zvukovy format pro symbian) ale ARM.

[Petr Šobáň]

Kernel budeš muset přeložit protože tam nebude podpora umsdosu tak stejně pokud originál nepoužívá ramdisk tak tam nebude podpora ramdisku atd......

Grrr AMR - ARM už s tebe blbnu.

[0K!AS]

NO KDYZ NA TE MMC budu mit ext2 tak ne.

[Josef Kufner]

Tak jsem se jen ze zvedavosti podival do ceniku a nejlevnejsi ctecka stoji 149 Kc. A umí to prej dvanáct typů karet. Podobnou mám a funguje bezproblémově.

[0K!AS]

Diky, no tak asi budu muset vyhodit 150kc, ale porad lepsi nez 300 njn.
0K!AS

[0K!AS]

a tak si ji asi nekoupim, nasel se jeden moc hodny clovek ktery me to strci do mmc a preformatuje
0K!AS
PS: tedy vyreseno...

[Peter Golis]

ano, kolko by vas vyslo cestovne do bratislavy?

[okias]

no nejlevnejsi by to nebylo... ale uz je to v pohode, vesele me beha linux na ext2 skoda, kdyby sly simlinky na fat tak bych si usetril dost prace...