Dotaz: Typ na MB s minimálnou spotrebou - Epia?

[zj]

Zdravím Vás.

Nedávno prebehla na tejto stránke zaujímavá diskúzia ohľadne domáceho servera postaveného na MB s malou spotrebou. Výsledok bolo použitie dosky VIA Epia (prakticky hociktorá varianta Epii je dobrá voľba). Je všeobecne známe, že tie dosky nie sú lacné a tu prichádza moja otázka. Je na trhu aj doska Intel Little Valley 2 BLKD201GLY2. Možnosťami je veľmi podobná Epii (procesor 1.2GHz, RAM DDR2 533 MHz, IDE, SATA, 1xPCI, atď.). Cenovo však je o 3x, 4x lacnejšia. Hladal som informácie na nete a vraj aj spotreba je okolo 20W-30W, podobne ako u Epii.

Keďže plánujem spraviť domáci server (apache, mysql, php, neskôr možno printserver, hylafax, atď.) ktorý by bežal prakticky non-stop spotreba je pre mňa prvoradá.

Čo kúpiť? Dosku Intel Little Valley 2 alebo Epiu? Vráti sa niekedy väčšia investícia za Epiu?

Ďakujem

Odpovědi

[ajikdpoe]

Ja som sa nikde nevedel docitat ci ta intelacka doska moze bezat bez ventilatorov, neviete to niekto? Lebo epia moze.

[laco]

O té Intel desce a zdrojích se diskutovalo např. i tady

[EiFFeL]

bezet bez ventilatoru muze, nicmene docela dost hreje... znamy ju ma doma a tohle mu celkem vadi... proto se taky na mladsi verze zacalo davat aktivni chlazeni...

[Mandarinka]

Ty nové potvory mají pořád docela spotřebu... zkus to udělat přes starý notebook. Mám Latitude s Pentiem II 300MHz, a věc má spotřebu asi tak 6W mimo zátěž s vypnutým LCD. V zátěži bez LCD bych tomu tipl 15W (CPU má TDP 10W) - to je podle ACPI, odběr z baterie, harddsik aktivní... Muselo by se k tomu něco připočíst na adaptér. Chalzení na tom notebooku je prakticky nefunkční, ventilátor prakticyk nefouká, ale teplotu ukočítuje pod 70 stupňů, bez zátěže je to bez foukání a dejme tomu 30 stupňů... Samozřejmě na tuhle práci by to chtělo stroj kterému odešla baterie a displej (aby to nestálo moc peněz) a tudíž by se dala kastle otevřít pro lepší chlazení.

Ovšem pozor, toto řešení, byť by bylo úsporné, samozřejmě neposkytne vysoký výkon. Jde o to, na co to potřebujete, na moje použití (zpřístupnění hudby a podobně po domě) by to dostačovalo.

[Jimmy]

Já jsem si z Japonska na domácí server přivezl desku MM3500. V ČR jsem bohužel našel jen méně zajímavou verzi PC2500. Jedná se o desky větší než ITX, tedy Micro-ATX, ale IMHO u domácí serveru kde bude několik 3,5" disků na rozměrech tak moc nezáleží. Výhoda těchto VIA desek je 2x DDR2 sloty, 2x PATA, 2x SATA, 2 PCI (nebo MM3500 1x PCIe 16x, 1x PCI). Nevýhoda je jen 100 Mb síťová karta, což je ovšem stejné jako u Little Valley. Zde je ale možné dát 1 Gb kartu do jednoho slotu a druhý stále zůstane volný pro případné další rozšíření. Stabilita se zdá být dobré,desku jsem si přivezl na vánoce a po instalaci a zkoušení mám zatím uptime 5 dnů při stabilně puštěném DC. Cena je sice vyšší než u Little Valley, ale ne o moc. Pasivně se ovšem s integrovaným chladičem tato VIA neuchladí. S integrovaným větráčkem (40mm, 6000 otáček, 25 dB) je to sice studené jak psí čumák, ale když jsem ho vyměnil za jiný (40mm, 3500 otáček, 14 dB, 4,11 CFM), tak na chladiči sice udržím ruku, ale nějakých 40°C má.

Co je na VIA velmi zajímavé je HW šifrování AES. Zatímco původní Athlon 1 GHz dal cca 10 MB/s při vytížení dm-crypt 60% CPU, VIA s padlock dá bez problémů 20MB/s upload i download zároveň s vytížením od dm-crypt cca 25%.

[zj]

Boli ste v Japonsku a fyzicky ste tú dosku priviezli, alebo niekde ste si objednali a došlo poštou?

[Jimmy]

Byl jsem fyzicky v Japonsku a přivezl jsem si ji sebou ( a ještě se musel trochu pohádat s celníkem :) )

[Roman DAVID]

chapu-li to dobre tak ta Intelovska se da poridit za cca 1000,- Kc bez DPH?

[metyl]

teraz sa vyrobcovia idu pretrhnut kto pride z doskou z nizsou spotrebou. Naprikad http://en.wikipedia.org/wiki/Zonbu

Taktiez stara Playstation PS2, alebo Xbox moze byt tiez celkom lacny server. VIA microITX dosky predavanie samostatne su dost drahe

[zj]

Intel stojí okolo 1200-1300 Kč bez DPH (cca. 2000 Sk). Pričom podobná Epia (VIA Epia EN12000EG - VIA CN700) stojí 5000 Kč bez DPH. Pomalšia Epia (VIA Epia LN10000EAG - VIA CN700) stojí 2900 Kč bez DPH.

[sartori]

Toho intela mam a je rozhodne lepsi kdyz je v aktivne chlazene case. Spotrebu jsem jeste nemeril ale udelam to.

[frEon]

mam ji zde na stole, bohuzel mam vadny kus, po zapnuti piska (nema zadnej reprak, nebo piezo) a chrasti v ni. az ji vyreklamuji, tak ji hodim do hardwaru zde na abc.... jinak se spotrebou je to pry dobre, mela by byt kolem 40w i se zdrojem. problem ale je, jak jsem zjistil sehnat zdroj s malym vykonem (180w nepovazuju za maly vykon). Zdroj musi bejt atx, 20pin, s intel zvlast napajenim na procesor. uchladit se to pasivne da, ale musis mit v bedne pruvan - doufam ze vetrak na zdroji bude stacit.

[a1bert]

nejvetsi zrout je zdroj! hlavne pri nizkem zatizeni velmi klesa ucinnost i u 80+ certifikovanych zdroju.

sam jsem podobny problem (tichy pocitac s nizkou spotrebou) resil nedavno a skoncil jsem u normalni desktopove micro-atx desky asrock-alivenf7g-hdready a AMD X2 3800+ EE 35W + picoPSU v idle mam okolo 30W s roztocenym diskem (mereno nepresnym merakem) a kdyz potrebuju dostanu i vykon..

tohle jsem zavrhl:

epii pro vysokou cenu a maly vykon

mobilni intel CPU pro vysokou cenu

Intel Little Valley tenkrat jeste nebyl ale stejne by mi nevyhovoval vykon

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

zdroj picoPSU nema ten pridavny ATX12V konektor. Jak jsi to resil? Proste jsi to nezapojil, nebo jsi pouzil nejakou redukci?

[a1bert]

redukci, ale bacha, prodava se tady spousta smejdu co maji privedeno misto 2x12V (2 zlute) 12 a 5V (zlutej a cervenej) takze opatrne! ;)

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

A tech 30W bylo na vstupu do picoPSU, nebo na vstupu do 220V zdroje napajejiciho picoPSU?

[a1bert]

ano na 220AC, zapojeno to bylo: zasuvka - merak - 80W adapter - picoPSU120 - deska

[Hrabosh]

To máte všicni na routery a servery, nebo taky nekomu vrtá hlavou myšlenka postavit s tím nějaké "multimediální centrum" ? Spotřeba by mi až tak nevadila, ale chtelo by to pužitelnou grafiku (třeba i s TVoutem), zvukovku a rozměry.

[a1bert]

no ja to mam jako desktop + VDR na televizi prenasim obraz pomoci mediamvp

[phr]

Taky mám doma Little valley 2 a mám pocit, že soudruzi z Intelu měli nasadit cenu o 5-10$ víc a dát větší chladiče. Topí procesor a North bridge ještě víc. Jinak je OK, ale stejně mám pocit, že se Intel chtěl zbavit méně povedených procesorů a tak k nim přibalil malý boardík prakticky gratis.

[frEon]

ahoj, jakej zdroj si pro desku zvolil? je to stim chlazenim opravdu tak strasne? nemas jenom malo pruvan v bedne?

[phr]

Zdroj jsem zvolil tenhle: http://www.alza.cz/pocitacovy-zdroj-fortron-flex-180w-d75993.htm

Nechtěl jsem se zabývat dobastlováním chybějícího 4pinového konektoru, což je u jiných (slabších) zdrojů prakticky pravidlo (viz např. EMKO). Zatím jsem to strčil do elektroinstalační kisny za 340 korun (má to být server), uvidíme jestli se objeví něco za rozumné peníze nebo jestli v ní zůstane. Chlazení tragedie není, opravdu to stačí lehce ofouknout ventilátorem, ale čekal jsem, že to bude lepší, když to Intel nabízí jako pasiv. Bednou to určitě není, je znát i když se deska pustí volně na stole. Možná by se daly vyměnit chladiče za masivnější nebo měděné, ale pro dané rozměry jsem nic nenašel.

Pod linuxem pozor na SIS grafiku, chodí to do 1024 x 768 ve VESA režimu, originální ovladač zobrazuje jakési rušení (píše se o tom v jiné diskusi).

[phr]

Oprava

Zdroj jsem zvolil tenhle: http://www.alza.cz/pocitacovy-zdroj-fortron-flex-180w-d75993.htm

Nechtěl jsem se zabývat dobastlováním chybějícího 4pinového konektoru, což je u jiných (slabších) zdrojů prakticky pravidlo (viz např. EMKO). Zatím jsem to strčil do elektroinstalační kisny za 340 korun (má to být server), uvidíme jestli se objeví něco za rozumné peníze nebo jestli v ní zůstane. Chlazení tragedie není, opravdu to stačí lehce ofouknout ventilátorem, ale čekal jsem, že to bude lepší, když to Intel nabízí jako pasiv. Bednou to určitě není, zahříváni je znát i když se deska pustí volně na stole. Možná by se daly vyměnit chladiče za masivnější nebo měděné, ale pro dané rozměry jsem nic nenašel.

Pod linuxem pozor na SIS grafiku, chodí to do 1024 x 768 ve VESA režimu, originální ovladač zobrazuje jakési rušení (píše se o tom v jiné diskusi).

[Dragst]

Nádhernou desku s AMD Geode 500MHz/256MB DDR jsem viděl zde: http://www.i4wifi.cz/?cls=stoitem&stiid=704

Sice tam neuvádějí přímo spotřebu, ale není tam jediný chladič a doporučený napájecí zdroj (za 140kč ) má 12V / 1.2A, takže počítám že spotřeba bude někde kolem 10W.

[ajikdpoe]

odber:

len doska, bez miniPCI a USB zariadeni OS: LINUX

4 W idle 6 W peak

[houska]

ja myslel ze SS vykon je proste a jednoduse U*I tzn. 12*1.2=14.4 (W)

[petr]

Ne, ten proud preci zalezi na odporu desky, vzpomente si na ohmuv zakon ze zakladni skoly. To co je uvedeno na zdroji, je maximalni mozne zatizeni.

[JF]

Puvodne jsem chtel take desku s Epii, ale mel jsem problemy s kompilaci privatniho ovladace sitove karty a tak jsem si ji nekoupil.

http://www.tkarena.com/forums/linux-arena/37263-how-compile-rhinefet-driver.html

Pokud se ti podari zkompilovat Rhinefet (ci ovladac na tvoji desku), tak doporucuji pokracovat ve vyberu. Pokud ne, tak jsem ti usetril zbytecny nakup.

[Andrej Herceg]

Ten ovládač je iný ako je via-rhine v kerneli (podľa rýchleho porovnania vyzerajú, že vedia robiť úplne to isté)?

PS: Jedna chyba sa dá odstrániť jednoducho (CHECKSUM_HW treba nahradiť CHECKSUM_PARTIAL), ale to upozornenie je oveľa dôležitejšie (aj keď to tak nevyzerá) a to sa asi tak jednoducho nebude dať upraviť (zmenila sa obsluha IRQ a tá funkcia má vyzerať inak).

[Petr Tomášek]

Nechci vypadat jako kverulant, ale „typ“ většinou v češtině znamená něco jako „druh“. Pokud chcete vyjádřit „návrh“, „rada“, pak to se obyčejně píše s měkkým „i“. (Opravdu mi chvíli trvalo, než jsem nadpis v rámci seznamu „poradny“ pochopil...)

[Roger]

Kdyz uz byl tenhle thread exhumovan, vyuziju toho a zeptam se:

Planuju taky domaci server a vaham nad Little Valley 2. Zamereni je: WiFi router, vzdaleny desktop (FreeNX a KDE, v tom nejaky Konqueror, irssi, Psi apod.), BitTorrent (konkretne Azureus - je to mrcha nenazrana, ale mam ho rad) a fileserver (to je teda hlavni duvod, proc ho kupuju - SATA disky jsou levnejsi nez PATA, ale do stareho pocitace je nedam). Video na tom prehravat nechci (to bych si koupil nejakou 780), rozumne ticho ano.

Mam ale asi tri vyhrady/obavy:

- jen dva SATA porty, coz je na potencialni pole trochu malo (i kdyz neni uplne jiste, ze nejake bude)

- jen jedno PCI, do ktereho pujde druha sitovka

- jen 100Mbit sit - ten disk je jiste rychlejsi, takze je to celkem skoda

Existuje nejake jine reseni s podobnou spotrebou a aspon zhruba srovnatelnou cenou? Rad bych se vesel do 40 Wattu celkove. Sice se tu lidi ohani podtaktovanymi Semprony a normalnimi deskami s celkovym prikonem do 30 W, ale to je predpokladam v idle, coz tenhle server ne vzdy bude (viz Azureus, obcas nejaka kompilace, SFTP apod. - momentalni PIII@800 ma load skoro 4).

[laco]

Roger napsal: "Sice se tu lidi ohani podtaktovanymi Semprony a normalnimi deskami s celkovym prikonem do 30 W..."

A mají asi pravdu. Tyto desky jsou mnohem lépe vybavené.

[Roger]

To ja prece nepopiram - problem je, ze mi to vyleze nekam k 60-70 Wattum, kdyz ho zatizim (vychazim z toho, ze maji psane TDP 45 W, byt jsem si vedom jineho chapani tehle hodnoty u AMD a Intelu).

Zatimco s LV2 bych se mel vejit do 40 W i se zatezi.

[pvc2]

TDP 45W je u nejlevnějších sempronů LE a athlonů BE pořádně nadhodnoceno. Vejdou se tak do 30W. A to při taktu 2GHz a plném napětí.

Pokud se nastaví takt natvrdo na 1GHz a sníží napětí nebude maximální spotřeba horší než má celeron 220. Otázkou je proč nenechat systém v případě potřeby výkonu zvýšit automaticky takt, napětí a otáčky ventilátoru a zkrátit čas.

Buď je možné v biosu vypnout PowerNow a snížit napětí a frekvenci nebo PowerNow zapnout a v systému se postarat aby byl CPU v nejnižšim p_state.

A chipset u LV2 pěkně pálí. Některé "normální" micro ATX desky na tom hůř nebudou.

Takže sempron LE na 1GHz versus LV2: cena, spotřeba a výkon jsou srovnatelné. A výkon lze u sempronu zvýšit automaticky "ondemand" nebo třeba příkazem cpufreq-set.

[Non_E]

Já uvažuju o msi axis 700 lite

[Roger]

Priznam se, ze krome celkem pekne skrine nevidim moc vyhodu - a ta cena mluvi dost proti...

[ZmaTkar]

Pokud na to nepospícháte, tak bych ještě nějakej čas počkal, VIA vydala nové procesory i čipové sady. Vyšší výkon, při stejné / menší spotřebě. Případně se může časem objevit nějaká deska s Atomem od Intelu.

[Roger]

Desku s Atomem jsem videl - procesor 5 W, ale deska dalsich 30 (a mizerna). Vykon taky chaby, takze si to necham ujit.

[Tonda]

Zkus třeba něco z produkce firmy IEI. Mám s tím dobré zkušenosti. Přikládám pár odkazů:

http://www.iei.com.tw/en/category_IPC.asp?p=SBC&i=Category&v=EPIC%20NANO
http://www.iei.com.tw/en/category_IPC.asp?p=SBC&i=Category&v=5.25NOVA
http://www.iei.com.tw/en/category_IPC.asp?p=SBC&i=Category&v=3.5WAFER
http://www.iei.com.tw/en/category_IPC.asp?p=SBC&i=Category&v=Half-Size