Dotaz: Raid - pristup k datum i po hw selhani?

[xts]

Zdravim, mam sambu na debianu, 1x160 GB system, 2x500GB disky v raid1 pro sambu na data. Potreboval bych vic mista, ale nechci disky vetsi nez 500GB kvuli velkym problemum s obnovou dat v pripade hw poskozeni. O co mi jde: u raid1 muzu (pri spravnem nastaveni) nabootovat z jakehokoliv disku, ale hlavne kdyz ho pripojim k jinemu pocitaci, dostanu se k datum. U raid 5 (6) to sice system dopocita, ale samostany disk je mi k nicemu. Takze kdyz napr. odejde jeden disk v raid 5, rozbehne se v degradovanem rezimu, vymenim disk, spusti se obnova a zjisti se chyba nekde na dalsim disku, tim momentem jsem s raidem skoncil, bohuzel i s daty na ostatnich discich v poradku. Existuje nejaky raid, kde se treba v pripade selhani 3 ze 4 disku dostanu aspon na cast dat na ctvrtem? Vpodstate raid1 ale misto jednoho disku pouzit dva a cele to zrcadlit. Vim o raid 0+1 resp 1+0, nicmene tam se data stripujou, takze v pripade selhani vic disku mi jsou ty data k nicemu. Existuje nejake reseni typu 2 disky jbod a to cele mirrorovane v raid1? Nicmene nevim jestli v pripade jbod budou data na druhem disky pristupna samostatne. Sry je to dost kostrbate vysvetleny, takze proste kdyz mam 4x500GB, potrebuju mit 1TB mirrorovany, ale tak abych se v pripade havarie 3 disku dostal na data na 4. a ne jen ke stripum. je to vubec realne? nebo je to realne ale tak slozite ze je to blbost?

Odpovědi

[Michal Kubeček]

Kombinovat můžete jakékoli úrovně RAID, tedy i linear.

[xts]

takze jestli to spravne chapu, dva disky v linear a to cely v raid1 na dalsi dva disky by slo? btw jak je to s ctenim dat na disku kde pokracuje linear? ted sem se docet "Linear RAID also offers no redundancy and, in fact, decreases reliability — if any one member drive fails, the entire array cannot be used" tzn. kdyz budu mit jenom dva disky v linear a prvni odejde, kdyz pripojim ten druhej k jinymu pocitaci uvidim tam zbytek dat (pouzitelnej pro zkopirovani) nebo ne? Neni mi jasnyy jestli ta veta znamena ze prestane fungovat raid (pochopitelne) nebo jestli ani ty data nebudou jinak pristupny

[Michal Kubeček]

Kterýkoli RAID můžete sestavit z jakýchkoli blokových zařízení, tedy i z jiných RAIDů. Tj. např.

  mdadm --create /dev/md0 --level=linear --raid-devices=2 /dev/sda /dev/sdb
  mdadm --create /dev/md1 --level=linear --raid-devices=2 /dev/sdc /dev/sdd
  mdadm --create /dev/md2 --level=mirror --raid-devices=2 /dev/md0 /dev/md1

Co se týká toho výpadku, bude to podobné, jako kdyby vám odešlo půl disku/oddílu s filesystémem. Takže filesystém rozhodně bez problémů používat nepůjde, ale bude určitá šance, že nějaká data zachráníte. V případě čtyř disků bych ale stejně dal (pokud bych měl velké nároky na odolnost) přednost buď RAID 6 nebo 1+0 resp. 0+1.

[xts]

koukam ze ten softwarovy raid v linuxu je skutecne mocny nastroj, tohle jsem presne mel na mysli.. ten pocitac neni zadny dulezity server je to spis zaloha na hodne velky data (image harddisku atd) takze pro me neni az tak dulezity jestli par dni nepujde (to k tomu poskozenemu systemu) ale nechtel bych prijit za zadnou cenu o ty data. Ma smysl pouzivat u 4 disku raid6? Neni lepsi 1+0 kde se nepocita parita? rad si necham poradit :) btw nejsou na 1+0 nejaky problemy s filesystemem? cetl jsem treba ze na raid5 jsou problemy s XFS, jenze podobne tipy se tezko hledaj

[papundekl]

Data jsou rozlozena "a la strip" i u RAID3 a 5. AFAIK

[straha]

RAID6 - podobne jako RAID5 ale 1 disk parity navic.

Tzn. pri konfiguraci 4x500GB bude k dispozici 1TB. Pristup k datum bude mozny i kdyz dva libovolne disky havaruji.

[wolf09]

Z wikipedie : RAID 6

Obdoba RAID 5, používá dva paritní disky, přičemž na každém z nich je parita vypočtena jiným způsobem. Opět kvůli přetížení paritních disků jsou paritní data uložena střídavě na všech discích. Výhodou je odolnost proti výpadku dvou disků. Rychlost čtení je srovnatelná s RAID 5, ale zápis je pomalejší než u RAID 5, právě díky výpočtu dvou sad paritních informací

jinak muzete mit tzv spare disky, ktere se automaticky pouziji pri selhani jednoho z disku

[xts]

diky za odpovedi, ale tady porad dopocitava chybejici data raid radic (software). Co se stane kdyz se poskodi kvuli hw chybe kernel, raid soubory, superblock a system vubec nenajede? Imho pak raid ani nenastartuje a tim padem nemuze chybejici data dopocitat? Jak to probiha v pripade havarie bootovaciho disku u raid 5, 6? Ja s linuxem nedelam zas tak dlouho, takze je pro me trochu nocni mura predstava ze budu ze softwarovyho raidu nejak dolovat rozstripovany data po ruznejch diskach :) co sem tak procital fora tak se obcas stane ze zhavarujou dva disky v poli, zvlast kdyz se dopocitavaj data z jednoho vadnyho.

[xts]

a jeste posledni otazka - nevadi kdyz by byly v raidu ide a sata disky dohromady? je mi jasny ze kvuli rychlosti to asi bude blbost, ale mozne to bude ne? kdyz se s diskama na raid pracuje stejne jako s sdx

[Michal Kubeček]

Jak už jsem napsal: jakákoli bloková zařízení.

[Michal2]

Z prubehu diskuze usuzuju, ze vy RAID vubec nepotrebujete. RAID je primarne k tomu, aby sluzba bezela ikdyz umre disk, tedy k zvyseni dostupnosti sluzby. Pouzit RAID jako prostredek k ochrane dat proti jejich ztrate je velmi riskantni. RAID nechrani proti: poskozeni souboroveho systemu, chybe lidskeho faktoru, poskozeni celeho pole soucasne (umirajici zdroj tohle rad dela, ale i pozar, povoden, zlodej...). RAID tedy v zadnem pripade nelze povazovat za nahradu za zalohovani.

[xts]

no je sice pravda ze na raidu v tomhle pripade netrvam, nicmene jedna se o soubory v radu desitek a stovek GB, ktere jsou obcas rychle potreba, a je k nim potreba pristupovat pres sit. Proto u me nejake pasky, dvd atd nepripadaji moc v uvahu, tohle reseni je spolehlive a to ze umi bezet nonstop je uz jenom takovej bonus. Pres rok mi to vyhovuje, ale uz mi prestava stacit misto. Jinak zalohovany to jednou za cas (dlouhej ) je, ta pointa je v tom ze si nejsem az tak jistej ze bych byl schopnej ty data z pole dostat i kdyby to slo, proto sem zacal tenhle thread. Jinak to s tim zdrojem je dobra svinarna asi ho budu obcas menit, uz znam hromadu divnejch problemu co dovede zpusobit ale tohle me nenapadlo. btw mel sem NAS od ruznych vyrobcu a poradne mi ani jeden nevyhovoval, na linuxu si udelam co chci, kdyz potrebuju pristup zvenku tak si ho udelam, na sambu a spravu useru sem zvyklej atd, proste ma to pro me dost vyhod

[dustin]

Osobně bych místo dokonalé spolehlivosti RAIDu řešil pravidelný backup na externí disky. U nás jsme v podstatě stejný problém vyřešili tak, že backup server má 3 disky 500GB, každý 2 maličké partišny na systém a swap (může být i do souboru), mirrorované přes RAID1 + mirror MBR grubu. Zbytek disků je partišna přes RAID5. Výhodou je snadné rozšíření hlavního prostoru přidáním dalšího disku do RAID5 (případně další systémová partišna do 4-násobného mirroru :) )

Pravidelné zálohování RAIDu5 se každý týden dělá na sadu disků v šuplících v RAID0 striping. Máme sad několik a točíme je dokola. Ten offline backup je na jiném stroji po 1Gb síti, ale není problém to dát do stejného stroje + PCI řadič.