Dotaz: xorg.conf

[Jiri Casek]

Nainstaloval jsem si verzy Debian unstable a nejedou mi X. Muze mi prosim nekdo napsat, jak by mel vypadat xorg.conf (detailne-jsu laik a dokazu jen opisovat, ne vkladat vlastni udaje) a jake vsechny balicky potrebuju mit nainstalovane. Nekde jsem se docetl o driver Radeon. Je dobry, nebo mam chtit radsi nejaky jiny? No ty X v podstate ted jedou, protoze jsem nasel soubour xorg.conf.original-0 a tim jsem prepsal xorg.conf. Tam je driver vesa (driver je ovladac graf.karty?), ale vubec se mi to jak zobrazuje nelibi. Nez jsem se rozhodl jit na unstable, tak to bylo mnohem lepsi, ale vubec nevim co jsem tam mel. dekuju

Odpovědi

[Dalibor Smolík]

No já nevím, ale zkontroloval bych nejdřív, zda jsou všechny balíčky nainstalované. (xorg, xserver-xorg, příp. kde, kdm - podle prostředí), za běžných okolností by měla grafika naskočit. Ještě bych si ověřil, zda mám nejnovější jádro - na novém stroji jsem měl tento problém i u unstable, nechtěla jít grafika. Pak jsem místo jádra 2.6.24 použil 2.6.26-1 a vše bylo v pořádku.

[otula]

Můžeš zkusit z konzole spustit příkaz

# X -configure

Buď ti zahlásí chybu, nebo vytvoří funkční konfigurák v adresáři /root a napíše, jak ho otestovat. Ten pak můžeš zkopírovat do /etc/X11/xorg.conf a případně ho dál upravovat.

[Jiri Casek]

hodi to chybu, ze server je already

Asi blbe pokladam dotazy (viz i kolega co odpovidal) 1-nainstaloval jsem unstable (x-server nejel) 2-nainstaloval jsem radeon aniz bych se dival do xorg.conf (stale nejel) 3-vepsal jsem radeon do xorg.conf,, kterej byl poloprazdnej-spis TRETINA udaju, nez by tam melo byt. (stale nic) 4-zkopiroval jsem xorg.conf.original (kde je mnohem vic udaju a jako driver "vesa" a x-server normalne jede, takze si myslim, ze je treba jen prepsat par udaju (radeon atd.) o ktere prosim a taky, aby ten radeon mel nainstalovano vse co ke sve funkcnosti potrebuje. xorg-nainstalovano xserver-xorg taky Kde je v poho

[otula]

Tu nikoliv chybu, ale oznámení odstraníš tak, že předtím Xserver ukončíš. Tedy například příkazem

# init 3

Ale jestli chceš ty údaje pro ovladač radeon, budiž:

Section "Module"
    Load        "dbe"   # Double buffer extension
    SubSection  "extmod"
      Option    "omit xfree86-dga"   # don't initialise the DGA extension
    EndSubSection
    Load        "freetype"
    Load       "glx"
    Load       "dri"
    Load       "drm"
EndSection

Section "Device"
    Identifier  "atina"
    Driver      "radeon"
    Option      "XAANoOffscreenPixmaps" "true" #needed for aiglx
    Option      "DRI" "true"
EndSection

Section "DRI"
    Group "video"
    Mode 0666
EndSection

Asi tak nějak. Netvrdím, že je to dokonalé.

[Begleiter]

Podle toho, jakou máte grafickou kartu -- to jste nám neřekl -- můžete zkusit ovladač radeonhd.

Určitě víte, že existujou proprietární ovladače k ATI/AMD grafickým kartám -- ATI Catalyst, resp. fglrx. Ale těm bych se obloukem vyhnul, protože způsobujou často vytuhnutí systému.

[jiri-j]

Zajímavé, já je používám a žádné "vytuhnutí" jsem neměl už měsíce

[Begleiter]

Tak máte halt štěstí. Mně PC "vytuhával" celkem často při používání proprietárních ovladačů (ATI Catalyst) . Bez nich nic netuhne.

[Jiri Casek]

Nezlobte se za mou neznalost, ale nevim co jsou to proprietarni ovladace a ani nevim jake jsou jine. Pak by jste mi udelal radost, kdyby jste mi rekl jak zjistim jakou mam graf. kartu. Jinak jsem to jiz vyresil diky jedne slov. str.kde byl navod jak upravovat xorg.conf vcetne par drobnych vysvetlivek. Do sekce device jsem zadal Identifier "ATI Technologies Inc RV280 [Radeon] Driver "ATI" a jede

[otula]

Proprietární ovladače jsou binární ovladače přímo od výrobce, které by teoreticky měly být výkonnější a kvalitnější, protože je dělá přímo tvůrce HW, ale ono to tak docela nefunguje. Identifier můžeš mít jakýkoliv, neovlivní ti to nijak výsledek - slouží k tomu, abys v xorg.conf přiřadil k sobě "device" a "screen". Jakou máš kartu, to stojí psáno na její krabici Jinak napoví příkaz lspci.

[Begleiter]

Vůbec se nezlobím. Proprietární se vlastně = nesvobodné či = NE Open Source. Základním rysem svobodného softwaru, a i Open Source (a tedy i svobodných či open-source ovladačů) je právo na zdrojové texty (kód), právo je modifikovat a dál je bez modifickací či s modifikacemi zdarma či za úplatu šířit.

Proprietární ovladače (a tedy např. ATI Catalyst) jsou vlastně černou skříňkou, protože k nim nejsou k dispozici zdrojové texty. Je to černá skříňka, u které nevíte, co kdy udělá.

Jinak pokud byste se více zajímal o svobodný software (Debian obsahuje jenom svobodný software), tak doporučuju tento článek: Co je svobodný software?.

[Jiri Casek]

To znamena, ze ATI Radeon je nesvobodny? Takze jak rikate cerna skrinka, u ktere nikdy nevim co udela a se kterou nikdy nebudu moci manupalovat? ( Ne ze bych s radeonem chtel nekdy neco delat, ale uz jen ten nesvobodny pristup mne laka dat si tam neco jineho) A nehrozi, ze jsem ten ovladac ziskal nelegalne? Pouzil jsem apt-get install Xserver-xorg-video-radeon

[Begleiter]

"Čistý" Debian obsahuje jenom svobodný software. Ty proprietární ovladače ("černé skříňky") byste si musel nainstalovat z jiného repozitáře, případně si je stáhnout ze stránek ATI/AMD.

V žádném případě jste nemohl daný ovladače ("radeon") získat nelegálně. S tím si nedělejte hlavu.

[Begleiter]

Jinak, kdybyste pozorněji četl, tak jsem napsal, že "Debian obsahuje pouze svobodný software". Pro rejpaly: Vím, že si můžete do Debianu nainstalovat nesvobodné programy, ale CD (DVD, Blu-ray a tak) Debianu obsahují pouze svobodný software.

[Jiri Casek]

ja pozorne cetl, ale vubec nevim, kde apt-get ten radeon veme. Co vim, je, ze kdyz zadam apt-get install radeon, tak apt nekde vezme radeon a naistaluje ho do meho pocitace. I kdyz z toho co pisete usuzuju, ze je to nejakej softvare, kterej Debian nabizi a tam ho prog. apt veme. Logicky to vypada tak, ze apt-get instaluje softvare distribuce, kterou mam na pocitaci. Takze jak to chapu kazda distr. nabizi nejake softvare a kdyz zadam apt-get install, tak ten prog. se podiva do te dane distribuce a jestli tam ten softvare je, tak mi ho naistaluje. A jestli tam neni, tam mi napise, at si trhnu nohou. pochopeno spravne?

[Begleiter]

vubec nevim, kde apt-get ten radeon veme

Existují tzv. repozitáře (balíčků). Odtud je bere program apt-get.

Jinak pochopeno správně.

[otula]

Vezme ho v repozitáři - to je nějaký adresář někde na nějakém serveru, který máš nastaven ve své distribuci. Můžeš jich mít nastaveno i více. Balíčkovací systém (zastoupený programem apt-get) při požadavku na instalaci zkontroluje, zda se tam požadovaný SW nachází. Pokud ano, zkontroluje také, zda nepotřebuješ nějaké závislé programy a spolu s nimi ho nainstaluje. Mj. také zkontroluje, jestli některý soubor z instalovaných balíků nekonfliktuje s již existujícím souborem na disku - pokud ano, upozorní tě na to a nedovolí takový program nainstalovat.

No a zazvonil zvonec a pohádky je konec. Tato diskuze není učebnicí Linuxu.

[Jiri Casek]

ale dal jsi mi vic nez ta ucebnice, co mam pred nosem. dekuju

[otula]

Nemáš zač

[1john2]

muzu se zeptat proc debian a upgrade na unstable? pro zacatecnika imho je lepsi ubuntu, mandriva, cokoli jineho... srovnatelne verze baliku s unstable a vyresene zavislosti i nastaveni...

imho se zbytecne trapite...

ale pokud si proste hrajete hodne stesti a pevne nervy a use google

[dango]

nemyslim si, ze taketo distribucie su dobre pre zaciatocnikov z dovodu, ze ta nedonutia sa ucit a skusat a hladat...

na konfiguraciu xorg.conf skus pouzit xorgconfigure

[Jiri Casek]

Vsem Vam dekuju za ochotu poradit a vzhledem k nekterym reakcim Vam zdelim svuj pohled. Zaznamenal jsem ze ve svete linuxu se lide radi bavi o vyhodach a nevyhodach oproti windows a taky jsem zaznamenal, ze "vetsinou" se o windows mluvi spise v negativech, nezli v pozitivech. Jestli nikoho nezajima vyjadreni BFU, tak at necte dal a jestli nekoho rozlobi, ze do teto rubriky se rozepisuji, tak at se na mne prosim nezlobi. K tematu- jak jsem problem vyresil -viz vyse.

PC jsem dostal asi pred 4 lety s linuxem a distr. Ubuntu (Prakticky prvni styk s PC) Vzhledem k tomu, ze nesnasim monopol a diky tomu jsem schopen prijmout i nejake ty utrapy a pak take ze jsu clovek, kterej by vzivote nemel doma nelegalni softvare (samozrejme by mi nevadilo si neco koupit, ale nikdy ne to co valcuje monopolne trh) jsem Linux uvital a byl jsem rad ze ho mam. Cim dal jsem si na nej vic zvykal a postupne se ucil. Myslim ze i kdyz stale me znalosti jsou defakto nulove, tak uz ovladam dobrych 20 prikazu a spoustu veci uz dokazu udelat.

K Vasi reakci na debian unstable - asi po dvou letech jsem chtel neco noveho, a tak se na mem PC objevil debian. Pro unstable jsem se rozhodl po debate s ? a hlavni podil na rozhodnuti melo - nezastarale verze. (Mel jsem treba docela problemy s zobrazovanim Iceweaslu a ted s unstable je problem pryc.)A proc se to nehodi pro laiky?????? Mel jsem uplne stejne problemy (co se tyce narocnosti, pro mne, na reseni) s Ubuntu jako s Debianem. Tak jak mi stale jeste nikdo neodpovedel na zkl. rozdil mezi Windows a Linux, kterej stale neznam, tak uplne stejne neznam rozdil mezi Ubuntu a Debianem. Pravda rozdil mezi stable a unstable jsem se docetl, ale i unstable je za tech par dnu u mne velice stabilni, ale rozdil co se tyce reseni problemu stejne nevidim. Ted se prosim nikdo neurazte, jsu vdecnej za reakce, ale ani jeden z lidi, ktery mi kdy odpovidal na dotazy, mne v podstate neodpovedel(asi se blbe ptam). Vsichni totiz pocitate s urcitymi znalostmi a s urcitymi schopnosti. Nemohu rict, ze reakce mi nepomuzou, protoze vetsinou je muj problem, ze nevim co mam hledat. To se diky dotazu a odpovedi vetsinou dovim. Takze moje reseni problemu vypada z 90% tak, ze polozim dotaz a diky odpovedim se usmerni moje hledani na netu a tam pak najdu odpoved. Ted by jste mi mohli rict, "tak se napred neco nauc, kup si literaturu, stahlni si prirucky atd... Za ty ctyri roky jsem uz vyhodil asi 2000.- za lit. a nespocetne jsem toho stahl a jestli jsem se opravdu neco naucil, tak diky linuxove komunite. Problem je ze vetsine textum nerozumim, ale jak neco udelam, tak se neco naucim(kdyz mi to napr nekdo "diktuje", tak pochopim.)

takze..

Je linux opravdu pro kazdeho?

Je zajem na tom, aby se siril i mezi obycejne lidi?

A je ochota pomahat i tem obycejnym a hloupym BFU, nebo si tito musi proste najit administratora?

(Ukazujete, ze ochota je a je to moc krasne) Odpovite-li si na vsechny tri otazky "ano", pak jako BFU Vam musim rict, pomoc v diskuzich je asi s 30% ucinnosti. Proc jsem nedostal odpovet stylu:

1- zadej prikaz lscpi a ukaz nam co ti vypsalo.?

2- prepis v xorg.conf to a to, pripadne ukazka co kde ma byt zapsano

Pravda jeden z vas mi ukazal vzor co ma byt v xorg.conf, ale k tomu pripsal dodatek, "nebo tak nejak" Uz jenom ten dodatek ma za dusledek, ze to neudelam, protoze nevim co se stane, kdyz to nebude presne a co to zpusobi, ani jestli to budu schopen vratit. To je asi vse z meho pohledu. Vsem dekuju a preju krasny vecer, ci den, nebo tak

[otula]

Je linux opravdu pro kazdeho?

Je pro každého, kdo je ochoten ho používat a nepotřebuje nutně používat nějaký konkrétní nepodporovaný software nebo hardware

Proc jsem nedostal odpovet stylu: 1- zadej prikaz lscpi a ukaz nam co ti vypsalo.? 2- prepis v xorg.conf to a to, pripadne ukazka co kde ma byt zapsano

Protože tohle není školka, kde tě povedou za ručičku. Takováto asistence znamená sedět u tvého dotazu, reloadovat, čekat na jednotlivé odpovědi a zase hledat řešení. Pokud chceš dostat co nejlepší odpověď, máš podat co nejvíce informací, a ne je ze sebe nechat ždímat jak z chlupaté deky. Pokud si to, co jsem ti dal z výpisu, projdeš, zajisté to zařadíš správně do svého xorg.conf.

Pravda jeden z vas mi ukazal vzor co ma byt v xorg.conf, ale k tomu pripsal dodatek, "nebo tak nejak"

Dodatek "asi tak nějak" neznamená nejistotu, ale to, že možností různých voleb je spousta. Tohle ti může, nebo také nemusí, vyhovovat. Fungovat to ale bude, pokud neuděláš chyby někde jinde. Pro možnosti voleb si najdi na netu, jaké jsou možnosti voleb pro konkrétní použitý ovladač.

[Begleiter]

A proc se to nehodi pro laiky??????

Protože např. v Ubuntu můžete spoustu věcí udělat (nakonfigurovat) pomocí nějakého klikacího nástroje. To v Debianu moc nejde.

Tak jak mi stale jeste nikdo neodpovedel na zkl. rozdil mezi Windows a Linux, kterej stale neznam, tak uplne stejne neznam rozdil mezi Ubuntu a Debianem.

Úplně nejzákladnějším rozdílem mezi GNU/Linuxem a MS Windows je to, že MS Windows nejsou svobodným softwarem (nejsou dokonce ani Open Source), zatímco GNU/Linux svobodným softwarem je. Ubuntu vychází z Debianu, ale přidává věci navíc, aby bylo více uživatelsky přívětivé. Toť ve zkratce.

ale ani jeden z lidi, ktery mi kdy odpovidal na dotazy, mne v podstate neodpovedel(asi se blbe ptam). Vsichni totiz pocitate s urcitymi znalostmi a s urcitymi schopnosti.

To je ono, proč říkám, že Debian není pro začátečníka to pravé ořechové. V distribucích typu Ubuntu, Mandriva, OpenSuse (...) se nejdřív naučíte základním dovednostem (znalostem) a pak teprve můžete začít "koketovat" s Debianem. Když chcete studovat VŠ, tak taky musíte nejdřív absolvovat školu střední (a před ní samozřejmě základní). Nemůžete ihned ze základní školy hupsnout na VŠ.

Je linux opravdu pro kazdeho?

Špatná otázka. Spíš byste se měl ptát: Je Debian pro každého? nebo Je Ubuntu pro každého? Každá distribuce je totiž jinak náročná na uživatelovy znalosti (dovednosti). Zmíněný Debian není pro každého -- je pro zkušenější uživatele. Ubuntu např. ale taky není pro každého.

Je zajem na tom, aby se siril i mezi obycejne lidi?

Nedokážu odpovědět. Myslím si ale, že čím víc lidí (a tedy i BFU) bude GNU/Linux používat, tím víc firem bude pro GNU/Linux vyvíjet software (komerční), tím víc firem bude brát na GNU/Linux potaz...

[Jiri Casek]

O GNU vim. Ja bych spis rad znakl. rozdil funkcnosti. prikl. Ja vam treba jako laikovy muzu jednoduse vysvetlit rozdil mezi vznetovym a zazehovym motorem. Zazehovy motor- Valec se naplni smesi paliva a vzduchu a tato smes se stlaci a potom se zapali jiskrou kterou doda zapalovaci svicka. Vznetovy motor - ve valci se stlaci pouze vzduch a pod vysokym tlakem se tam vstrikne palivo, cimz dojde k zapaleni. Takhle laicky kdyby mi nekdo vysvetlil rozdil mezi linux a windows, tak by mne potesil. Ono to bude spis mezi unix a ????

[Begleiter]

Nic vám nebrání položit nový dotaz s titulkem třeba "Rozdíl mezi MS Windows a GNU/Linuxem?".

[Dalibor Smolík]

Proboha, raději ne. To by byl flame nejmíň na pět set příspěvků .
Ale jinak mi to připomíná "jaký je rozdíl mezi demokracií a lidovou demokracií? Jako mezi kazajkou a svěrací kazajkou.".

[Begleiter]

Taky si myslím, že Debian není distribuce pro úplného začátečníka. Taky doporučuju pro začátečníka Ubuntu, Mandrivu, OpenSuse a tak.

[otula]

Skvělé téma na flame

[Jiri Casek]

co je to flame?

[Jiri Casek]

A jinak se v me hlave zrodil plan, jak se neco naucit, a proto se ptam se, najde se nekdo kdo mne provede tim co jsem si usmyslel? Samozrejme ne v prubehu jednoho vecera, ale treba jednoho, dvou mesicu.

Jelikoz ja sam osobne jsem nikdy neprovadel instalaci a na pude ma puvodni PC, kde je to Ubuntu, tak jsem si usmyslel, projed na nem vse od zacatku. To znamena vsechno co v tom PC je smazat, aby to bylo jako kdybych ho zrovna seskladal z nove koupenych komponentu a naledne tam vse nainstalovat.Z nejakyho duvodu jsu pro distro Debian, ale svuj duvod nedokazu vysvetlit.

Moje predstava je, ze bych tu krabici propojil s timto PC a vse ridil Pomoci techto vstupu a vystupu (teto klavesnice na kterou pisi a s timto monitorem na kterej se divam.) Z toho vyplyvaj prvni dotazy

Jestlize v tom starym PC vse smazu, bude mozne mu jako prvni rict, ?aby fungovalo sitove spojeni, aby sel ovladat z druheho PC, nebo bude nutne _samostatny monitor, samostatna klavesnice?

A druha vec. Protoze uz davno nevim z ceho je ten pocitac slozen, nemelo by se pred tim nez se tam vse smaze, vytahnout nejak inforamce o tom jaka tam je napr. graf.karta, procesor, pamet atd.?

[otula]

co je to flame?

http://cs.wikipedia.org/wiki/Flame_war

[Jiri Casek]

Takze jste to odhadl driv nez jsme se k tomu dostali. K odpovedi vyse musim dota

jednak se omlouvam jestli jsem byl jakymkoli zpusobem nezdvorili, a pak vam musim dat zapravdu, protoze sam jsu clovek, ktery by vam v jinych odvetvi rekl presne to samy. "Nikdo te nebude vodit z rucicku" Jina vec je, ze jestli jsem se na PC neco nauci, tak to bylo prave diky tomu, ze mi nekdo rekl udelej to a ta a ja si nasladne zjistil, co jsem to vlastne delal. Ono je to tezky, protoze kdyz zadam do vyhledace "jak prehrat hudbu" tak mi najde tisice stranek, kde budou mimo jine i prodejci hifi a ja ho budu dve hod. prohlizet s nulovym vuysledkem. Zatimco kdyz tam zadam "amarok", tak mi okamzite vybehne prehravac hudby pro linux

[otula]

No jo, ono to chce trošku systém poznat, než se v něm člověk začne rýpat. Ale mohu ti říct, že je to dnes nesrovnatelně jednodušší, než tomu bylo před 10 lety, kdy bylo umění třeba jen rozchodit tiskárnu nebo českou klávesnici. S trochou nadsázky dnes rozběhne většinu distribucí cvičená opice. Praktické je zorientovat se v hierarchii adresářů, aby člověk věděl, co kde hledat. <subjektivní_názor>Jestli je vhodnější pro začátečníka klikací distribuce, těžko říct. Klikací distribuce totiž nenutí člověka lézt dovnitř, a některé z nich mají různé konfiguráky různě schované, což od zkoumání systému ještě více odrazuje</subjektivní_názor>

[Jiri Casek]

ze subjektivnim nazorem souhlasim. Jinak dekuji za tu cvicenou opici. Ja mam problem uplne nekde jinde. Clovek si rekne blby "dis"(dislektik) Uplna kravina, jen o to vic clovek musi makat. Dela ti problem cteni, tka se o to vic snaz, kde kdo jinej ma nedostatky jinde. Presne takhle bych dnes vychovaval sve deti. a doktori reknou, to se mu v budoucnu ztrati. Realita. Dodnes neumim cist. Abych z knizky dostal informace do hlavy, tak jedne strance musim venovat 10* vic casu nez ty. A co je mi platne, ze prirozenou inteligenci mam. Debian se mi libi a to cemu ty rikas vodeni za rucicku je pro skola, ktera je pro mne mnohem efektivnesi, nez kdyz uz si tu po pate ctu zaklady linuxu. A muj subjektivni nazor. Ze bych se na to mohl vykaslat a byt opravdu jen uzivatel, s tim absolutne nesouhlasim. Jestli ze mam neco doma, tak chcu vedet jak to funguje a chcu byt schopen to ovladat (ne jen klikat na neco). Ze mi to bude trvat trochu dyl to je jedno. Stale se ucim rychleji, nezli se to vyviji. :)

[otula]

Jestli ze mam neco doma, tak chcu vedet jak to funguje a chcu byt schopen to ovladat (ne jen klikat na neco).

Už budu fakt končit, ale zcela upřímně ti k tomuto poradím: zkus Arch Linux. Ne proto, že je to má oblíbená distribuce, ale proto, že je mnohem jednodušší než Gentoo nebo LFS, a přitom se s ní dost naučíš. Na stránkách Archu je myslím aktualizovaná instalační příručka, tak si ji vytiskni a v klidu podle ní postupuj. Arch má extrémně jednoduché a přehledné konfigurační soubory a při jeho instalaci s pročítáním uvedené příručky se něco i naučíš. Osobně jsem ho jednou zkusil a okamžitě jsem si ho zamiloval. Instalace je jednoduchá a přitom tě naučí víc, než zkoumání jiné běžící distribuce. Navíc budeš odměněn její rychlostí. Měj se hezky, Ota.

[Jiri Casek]

Mockrat dekuju a dam na tvoji radu a zkusim ten Arch. Jestli te jeste muzu prosit, tak az budes mit cas, odpovez mi na ty tri dotazy polozene v 19.48, co se tyce pripravy pocitace na instalaci. Neni problem udelat samostatnou sestavu(mam vse), ale radsi bych, kdybych mohl jen propojit dve krabice. dekuju

[otula]

Ovládat počítač z jiného můžeš například přes ssh. To znamená, že si ovládaném stroji musíš nainstalovat ssh server, typicky openssh. Také musíš povolit přístup z druhého počítače - v Archu defaultně zakázán. V jiných distribucích může defaultně běžet netfilter. Oběma strojům musíš přidělit síťové adresy ze stejné sítě, tedy například 192.168.0.1 a 192.168.0.2 a síťovou masku třeba 255.255.255.192, nebo typicky 255.255.255.0 (což je totéž, jako když někde čteš, že je adresa 192.168.0.1/24). Z druhého stroje se připojíš příkazem ssh 192.168.0.1 nebo ssh jirka@192.168.0.1. Potom už můžeš vesele pracovat v textovém rozhraní. Pokud budeš propojovat přímo ta 2 PC bez použití síťového switche, nezapomeň místo klasického kabelu použít kabel křížený.