Dotaz: Fluxbox vs. Openbox

[Amarok]

To bude možná žhavá diskuze, mě by ale zajímalo jen pár věcí. Jen na úvod bych chtěl smeknout před vývojáři jak FB, tak OB, protože to co jsem za posledních pár dnů zažil, mě přesvědčilo, že by se nikdy nemělo zůstat jen u toho, co nám distribuce naservírují. Kdo FB nebo OB nezkusil, tak hodně propásl! Já už se jentak zpět ke KDE nevrátím (GNOME/KDE je ale dobré pro lidi, co rádi klikají a moc nemají potřebu si vše upravovat podle sebe a nevadí jim nafouklé programy - i když KDE je hodně přizpůsobitelné, ale ten způsob úpravy se mi nelíbí a taky to někdy stejně nefunguje). A já blbec to zjistil až po několika letech! :D Fluxbox a Openbox taky každého donutí se víc zajímat o běh systému přes terminál, což se mi líbí.

Tak to jako úvod, tady dotazy (dokumentaci jsem četl, ale nevyřešil jsem to):

1) Fluxbox: vadí mi ALT-TAB, že se mi nezobrazuje takový ten malý přehled, ale při každém stisku mi to rovnou přepne do dalšího okna. Dá se s tím něco dělat? V Openboxu je to řešeno od začátku "správně".

2) Fluxbox: zobrazování plochy jsem si nastavil přes kombinaci Win-d, jenže když chci zase vše zobrazit, co bylo předtím, tak už nemůžu použít znova Win-d (nebo jo?), musím jinou kombinaci. Vyřešil to někdo? A jak vrátit přesně to, co bylo minimalizováno a ne všechny okna?

2) Openbox: i po instalaci a spuštění xcompmgr (+ instalaci transset) mi nefunguje průhlednost. Ve Fluxboxu se mi líbí, že už je průhlednost rovnou v každém nastavovacím menu přes pravé myšítko a tam to taky funguje, stačí spustit xcompmgr.

3) Fluxbox + Openbox: taky průhlednost. Jak udělám okno průhledné - ale jen jeho pozadí? Jde mi teda hlavně o terminál (pokud možno xterm, popř. aterm nebo eterm). Text bych chtěl mít kontrastní, ale pozadí lehce průhledné. V OB jsem to teda nerozchodil vůbec, ale ve FB jsou průhledná jen okna, která nemají zrovna focus, a nebo i aktivní okno, když mu přes myšítko nastavím průhlednost, ale pak je průhledné "kompletně", čili i text (viz. problém číslo 2).

4) Openbox: lišta s otevřenými okny mi chybí. Vím o nich, jenže to co jsem zkoušel, je hrůza. Buď to vypadá jako v GNOME, čili skoro jako ve Woknech, nebo je to projekt, na kterém se přes 2 roky nic nedělalo a to odmítám použít, protože to je pro mě mrtvý projekt. Má někdo tip na nějakou lehkou lištu, jen abych viděl otevřená okna, a taky aby to bylo v repozitáři Debian/Kubuntu? Ta lišta ve Fluxboxu se mi fakt líbí, tak třeba něco takového minimalistického. Tray nemusí mít, na to je dobrý stalonetray.

Spíš se nakloňuji celkově k Fluxboxu, protože rád edituju konfiguraci "ručně", a XML soubory v Openboxu mi přijdou dost nepraktické na editaci. Ale rozhodnut ještě nejsem.

Díky všem předem, protože to je docela dost dotazů. Ale aspoň si víc lidí všimné téhle diskuze a třeba taky odejde z GNOME/KDE.

Odpovědi

[Amarok]

Jinak nic proti Qt a GTK+, protože programy používající obojí samozřejmě používat musím i v *boxu. Mluvím jen čistě o okenním manažeru a všem kolem něj.

[Bilbo]

Alt-tab mi na fluxboxu taky vadi - asi pred dvemi mesici jsem tohle dal i jako feature request do fluxboxiho bugtrackeru (http://sourceforge.net/tracker/index.php?func=detail&aid=2169403&group_id=35398&atid=413963), ale zatim nic :)

Asi by bylo nejlepsi ten kod prevzit z openboxu (tam to funguje pekne :). Alternativou je pouziti bbkeys z blackboxu a nadefinovat si tam alt-tabbing, ale to s novejsimi fluxboxy vetsinou spise nefunguje

[Bilbo]

Příloha:

• .bbkeysrc (743 bytů)

Tak jsem zkusil nejnovejsi bbkeys 0.9.1 (vysly asi pred 14 dny) a s fluxboxem 1.1.1 to funguje (alt-tabbing kde se alt-tabuje pres ten "dialog").

Kdyztak prikladam svuj .bbkeysrc, kde mam nadefinovany jen ten alt-tabbing (zbyle klavesy mam pak definovane primo ve .fluxbox/keys)

[Amarok]

Diky, zkousel jsem ted, ale bezuspesne, coz je urcite tim, ze mam starsi verze jak Fluxboxu (1.0.0), tak bbkeys (0.9.0). Stahnu dodatecne a vyzkousim jeste.

[Amarok]

Tak hotovo a funguje (updatoval jsem na FB 1.1.1 + bbkeys 0.9.0). Jen to funguje ale jinak, nez jsem myslel. Sice tam naskoci to okno s textovym prehledem vsech oken, ale jakmile tim seznamem prochazim, tak mi to paralelne uz zobrazuje okna. Nejde to nejak udelat, aby se dalo do popredi jen vybrane okno, teprve kdyz pustim alt-tab?

[Bilbo]

Mne osobne to funguje ze jak prochazim, tak to sice "prepina" na jednotliva okna, ale neprenasi je to do popredi (nemeni jak jsou naskladana pres sebe) - do popredi to pak prenese az to jedine okno na kterem tabovanium "pristanu". S tim mojim configem to dela taky?

v .bbkeysrc by tohle melo byt zajisteno pomoci nastaveni:

[option] (raiseWhileCycling) {false}

Default je myslim true, takze to chce zmenit/doplnit ...

Pokud nepomuze, tak mozna ze se to "tluce" s nejakym nastavenim ve fluxboxu ...

[perdy]

2) Fluxbox: zobrazování plochy jsem si nastavil přes kombinaci Win-d, jenže když chci zase vše zobrazit, co bylo předtím, tak už nemůžu použít znova Win-d (nebo jo?), musím jinou kombinaci. Vyřešil to někdo? A jak vrátit přesně to, co bylo minimalizováno a ne všechny okna?

Ja mám v .fluxbox/keys

Mod4 d :ToggleCmd       {ShowDesktop} {DeIconify all originquiet}

3) Fluxbox + Openbox: taky průhlednost. Jak udělám okno průhledné - ale jen jeho pozadí? Jde mi teda hlavně o terminál (pokud možno xterm, popř. aterm nebo eterm). Text bych chtěl mít kontrastní, ale pozadí lehce průhledné. V OB jsem to teda nerozchodil vůbec, ale ve FB jsou průhledná jen okna, která nemají zrovna focus, a nebo i aktivní okno, když mu přes myšítko nastavím průhlednost, ale pak je průhledné "kompletně", čili i text (viz. problém číslo 2).

Toto je myslím záležitosť emulátoru terminálu. Už to je nejaký čas, čo som sa s tým hral, takže snáď nekecám.

[xtedy]

Terminal (z Xfce) mi bezi v pohode s plnou transparentnosti.

[Alpheratz]

Potvrzuji Terminál. Xterm průhlednost neumí, jiné *termy, rvxt a pod. nepodporují diakritiku (pro psaní češkého textu ve vimu tedy nepoužitelné). Terminál pro Xfce má spoustu možností nastavení (muze vypada jako pruhledny xterm), ale pořád je nesrovnatelně menší a rychleší než obludy jako gnome terminal, nebo Konzole (KDE).

[Amarok]

Ja jsem jeste vic zkousel jine terminaly a nakonec jsem momentalne zakotvil u rxvt-unicode. Pseudo-pruhlednost umi a taky unicode a je udajne kompaktnejsi nez xterm (umi i daemon a client mode pro jeste mensi naroky na pamet, to jsem jeste nezkousel). A vypada to, ze se (narozdil od rxvt) stale vyviji. Na ten terminal od Xfce se ale jeste kouknu.

[Václav Kramář]

TIP: LXTerminal, sakura, rxvt-unicode

[Amarok]

Potvruzuji funkcnost "Mod4 d :ToggleCmd {ShowDesktop} {DeIconify all originquiet}". Bezi to, diky. Jen pri obnoveni se nevrati na popredi vse ve stejne posloupnosti, cili uplne navrchu je napr. jine okno, nez bylo predtim, ale to tak nevadi.

[bhy]

Mám jen poznámku k poznámkám typu "GNOME/KDE je ale dobré pro lidi, co rádi klikají a moc nemají potřebu si vše upravovat podle sebe" a "aspoň si víc lidí všimné téhle diskuze a třeba taky odejde z GNOME/KDE". Když jsem používal Fluxbox (a postupně Blackbox, WMaker, Fvwm a několik dalších), taky jsem si myslel, že se ke KDE/GNOME nikdy nevrátím. Časem jsem zjistil, že to není v rozporu, jednak se opomíjí, že v KWin jde též nastavit plno věcí, jimiž se chlubí bohatě nastavitelné WM, v Metacity toho tolik nejde, ale zase jsou hromady návodů, jak GNOME používat s jiným WM (ostatně pro KDE též), konfiguráky KDE není problém editovat ručně (GNOME je horší, pravda), desktopové prostředí umožňuje např. změnit velikost fontů naráz všem aplikacím, s čímž souvisí, že beztak budete v jiném WM používat programy z KDE/GNOME atd. Zkrátka oba koncepty se nevylučují, můžu mít DE a používat některé jeho funkce a k tomu správce oken s bohatými možnostmi konfigurace v textových konfigurácích atd., jak jsem časem zjistil, vyhovuje mi oboje kombinovat.

[Amarok]

Tak jasne, nastavit se da urcite dobre i GNOME/KDE, zalezi jen na tom, ze to IMHO nejde tak "elegantne" jako treba ve Fluxboxu. Proste ja jsem za nekolik let neprisel tomu nastavovani v KDE na chut, a ted jen behem par dnu me chytl Fluxbox natolik, ze si najednou nastavuju veci, o kterych jsem v KDE ani nepremyslel - coz bude mozna tim, ze *box nuti uzivatele vic do administrace systemu. Cili asi ciste subjektivni nazor (jsem taky trochu minimalista a "nafoukle" aplikace moc nemusim). Xfce me taky nechytlo, zase nekomu muze pripadat jako nejlepsi. Ale je opravdu skoda, ze distribuce predhodi uzivatelum jen KDE/GNOME (vyjimecne Xfce) a pokud se nekdo sam nezajima, tak vetsinou ani nezjisti, co je vse na vyber.
Jinak provozovat napr. Openbox uvnitr KDE, to jsem cetl, ze jde, ale nevidim v tom logiku, kdyz muzu pouzivat ciste Openbox a v tom poustet KDE aplikace i applety. Nejak jsem to nepochopil.

[bhy]

*box nuti uzivatele vic do administrace systemu

jo, to je možná pravda.

btw řekl bych, že Fluxbox i Openbox by mělo jít použít jako správce oken pro KDE i GNOME.

[Neel]

• Zkoušel si už Pekwm?
• Průhlednist terminálu mám nastavenou v .Xdefaults.
• Stojí za to prohlédnout si i stránku http://box-look.org, kde možná najdeš inspiraci.
• Jako panel můžeš použít pypanel, tint, bmpanel nebo jiný

[Amarok]

Bezva stranka, dik. Aspon pak z ceho vybirat.

[Amarok]

Jinak PekWM jsem jeste nezkousel, je toho fakt tolik, ze se to snad ani neda za rozumny cas projit :) Uz jsem zkousel asi 5 ruznych WM (mimo KDE a GNOME). Ale na PekWM se jeste podivam, zaujal me totiz taky Awesome WM kvuli ovladani pres klavesnici+seskupovani oken, jenze verzi 3 nemuzu vubec nainstalovat z balicku, ma to silene zavislosti a bud bych musel vse kompilovat nebo zmenit distribuci. Takze PekWM by mohla byt treba dobra alternativa.

[Pev]

Jsem dlouholetý uživatel Fluxboxu, ale pokud jde o WM se skvělými možnostmi nastavení, tak v tom je Sawfish asi nepřekonatelný .

Už nějakou dobu vážně uvažuji o výměně (některé věci prostě jinde nejdou). Taky díky za upozornění na 1), ani jsem si neuvědomoval, jak mi to vadí.