Dotaz: Volba distra -- má Gentoo smysl?

[Jan Grmela]

Pěkný večer, po hrozných zkušenostech s novým SUSE jsem po dvou letech začal uvažovat o změně distra. Napadla mě Fedora, Ubuntu a Gentoo. S Fedorou nemám nijak zvlášť dobré zkušenosti (trošku moc bleeding-edge na moje gusto), na Ubuntu mi lehce vadí přístup "uživatel tomu nerozumí". Gentoo jsem už dříve používal, tak mi připadá jako logická volba. Před cca třemi roky jsem s ním byl velmi spokojený a na SUSE přešel hlavně kvůli snazší konfiguraci (teď už to není problém).

Nevím, zda opodstatněně, ale v posledních měsících jsem nabyl dojem, že Gentoo nějakým způsobem umírá či co a nefunguje už zdaleka tak hladce jako dřív. Je na tom něco pravdy? Není investice času do instalace tohoto distra chybou kvůli nejasné budoucnosti?

Fallback distry, v případě nevhodnosti Gentoo, jsou SLED11 (brzy by měl vyjít, podporu milerád využiju) a CentOS s ručně překompilovaným jádrem, X.Org a podobně (opět, dobré zkušenosti ale za cenu mnohdy dost starých verzí [chápu, že je to serverové distro]).

Případně, napadá vás ještě nějaká jiná (lepší?) volba s dostatečnou uživatelskou základnou? Preferuji RPM distra a spíše nestabiltu před zastaralostí (tím nemyslím KDE 4 ). Mým snem je něco jako CentOS Desktop Edition ale zase ne tak moc desktop jako Fedora.

Odpovědi

[vencour]

Zdravim, mam Gentoo všude, kam se podívam, tedy na 3 strojích, na čtvrtém jsem dočasně měl Mandrivu, než tam Gentoo umístim - moc jsem zkoušel a na první pokud to neprošlo

V nouzi si nedokážu představit, kam bych přešel , omezenost rpm distribucí ve smyslu absence USE flagů mne skoro děsí.

[finn]

A na jaký stroj budeš instalovat? Server, desktop? Univerzální distro totiž neexistuje a vybírat si mezi CentOSem a Gentoo je tak trochu vybíráním mezi Mercedesem S350 a Subaru Impreza WRC.

Pokud si chceš hodiny hrát, ladit, nastavovat a leštit domácí desktop (notebook), pak je Gentoo celkem správná volba, ale je nutné se smířit s tím, že dnes už není tak aktuální jako kdysi (Firefox 3 se do stabilní řady prodral někdy kolem Vánoc, KDE 4 tam ještě není, ovladač pro grafické karty Intel zatím uvízl u historické verze 2.1.1 atp.).

[M. Lox]

Dej si Gentoo, změnit to můžeš vždycky. To, že by umíralo není pravda, i když v poslední době se aktivita o něco snížila. Pokračovat rozhodně bude.

[muficek]

Gentoo je dobrá volba, pokud nezjistíte, že stabilní portage není zas tak stabilní a musíte kvůli tomu udělat downgrade. Navíc, balík nabízí podporu USE flagu např. "vpopmail". Chcete balík s tímto flagem přeložit a ejhle, přeložení již není možné z důvodu, že daný balík již tento flag nepodoruje. No není to na palici ? Navíc, starší verze v portech pro jistotu není vůbec.

Prostě mám ten pocit, že Gentoo už dávno není to, co to bývalo.
Nasadit ho na server bych se dnes už docela bál.

Nasazení na desktop je ale čistě volbou uživatele.
Nic méně, spousta věcí v portech je dnes "zastaralá" a pokud v portech najdu verzi novější, tak si ji z pravidla musím odmaskovat - např. VMware Server 1.0.8 nebo horde-webmail. O grafických ovladačích raději mluvit nebudu.

Pravda je ta, že všude na desktopech mám Windows, ale Gentoo bych si už na server asi nepustil. Minimálně né na server, na kterém mi záleží a u kterého potřebuji včas reagovat na aktualizace (ssl, kernel, ssh).  Dalším faktem je to, že Gentoo takřka nikdo nepodporuje, což u RHEL based distribucí je podpora naprosto všeho - Oracle, VMware, atd...

Je to pouze můj názor, tak bych se někoho nerad dotknul a je i možné, že se pletu.
Nic méně, z pohledu Linuxu bych na desktop asi opravdu použil to Ubuntu.

[lmanik]

podle jeho pozadavku by jeste nebyla spatna volba archlinux :)

[finn]

…balík nabízí podporu USE flagu např. "vpopmail". Chcete balík s tímto flagem přeložit a ejhle, přeložení již není možné z důvodu, že daný balík již tento flag nepodoruje. No není to na palici?

Nahlásils to do Bugzilly?

[muficek]

Ne, nenahlásil - nemám na to čas

.......ja vím, špatný přístup.

[pht]

Zajímavé. Na zápisek sem čas máte, na tentýž text jinam čas nemáte.

[Io]

Na tvoju otazku si musis odpovedat sam.Najlepsie riesenie je vyskusat si Gentoo sam a sam aj vyvodit dosledky.Ja by som ti oporucil kombinaciu Debian a FreeBSD :)

Gentoo je Gentoo a tazko sa k nemu vyjadrovat.V davnych priekopnickych dobach ked sme kompilovali od stage 1 a radovali sa z kazdeho % vykonu su nenavratne prec.Tak ako su nenavratne prec 8 bity.

 

Odporucanie Debian Lenny.

[Michal Stano]

 Gentoo by som uz neodporucal, predsa len nie je to, co byvalo. Ale to neznamena, ze napriklad archlinux, ktory je na gentoo "zalozeny" nie je na zahodenie. Preto by som odporucal prave archlinux.

[Jan Grmela]

Díky všem za odpovědi, už mám ve své volbě jasněji. Přesně to, co tu bylo uvedeno, jsem potřeboval slyšet. Bude to ještě těžké rozmýšlení

P.S.: Budu instalovat na notebook a jsou pro mě důležitá multimédia.

[pht]

Případně, napadá vás ještě nějaká jiná (lepší?) volba s dostatečnou uživatelskou základnou? Preferuji RPM distra a spíše nestabiltu před zastaralostí (tím nemyslím KDE 4 ).

Zkusil jste mandrivu? Ta na ten popis sedí.

přístup "uživatel tomu nerozumí"

Pokud chcete kompilovat, atd, tak myslím že se všechny distra v tomto ohledu chovají stejně. Stačí spustit shell, nainstalovat devel balíčky a jede se.

[Jan Grmela]

Mandrivu (tehdy ještě Mandrake) jsem kdysi dávno provozoval a nejsem si jist, zda je to ta správná cesta. Je ale pravda, že jsem ji už dlouhou dobu neviděl a tak nevím, jak pokročil vývoj.

[xkesh]

Před cca třemi roky jsem s ním byl velmi spokojený a na SUSE přešel hlavně kvůli snazší konfiguraci (teď už to není problém).

Já se zatím vždycky vrátil ke Gentoo (pokusy: Mandriva, Arch, OpenSUSE, Ubuntu). Nic nemělo extra přednosti a všude se objevil nějaký ten specifický problém. Co jsem potřeboval, to jsem v Gentoo vyřešil.

Ještě používám Debian Lenny, na starším počítači, ten tam bude až do smrti HW.

[Jan Grmela]

No, to SUSE mě přesvědčilo poměrně rozumným kompromisem mezi "klikátka vám přepíšou konfiguraci" a "žádná klikátka neexistují". Podpora HW je excelentní a většina věcí, které jsem chtěl na Linuxu provozovat fungovala hned sama od sebe jen s minimálním úsilím.

V době, kdy jsem přecházel na SUSE byl hlavním argumentem NetworkManager. Ten mi přinesl snadnou správu sítě, která byla na Gentoo docela problém. Příklad: typicky jsem doma připíchnutý na pevnou síť, občas si však odskočím mimo některou pevnou zásuvku, tak potřebuji automatické přehození na WiFi. Pohybuju se i ve škole a u známých, WiFi se tomu musí přizpůsobit a připojit se automaticky podle lokality. A když se zase někam připíchnu drátem, tak na to odpovídajícím způsobem reagovat. Teď k tomu ještě navíc přibude WWAN karta pro místa, kde není WiFi dostupné. Tím se to bude celé ještě lehce komplikovat

NetworkManager je asi jedna z mála věcí, která je v SUSE 11.1 o hodně lepší než v 10.3. Lví podíl na tom mají intelí ovladače bezdrátu, které se za poslední rok významně zlepšily.

[xkesh]

NetworkManager. Ten mi přinesl snadnou správu sítě, která byla na Gentoo docela problém.

Používám (K)NetworkManager. Ještě jsem k tomu něco instaloval (ifplugd tuším a ještě něco?)... od té doby, co jsou ovladače pro wifi v jádře všechno běží a připojuje se k sítím jedna radost, kontrolky svítí a blikají (Thinkpad T60). Ano, je to pravda, na začátku jsem si to musel trošku poladit, ale od té doby jsem už zapomněl, že něco takového existuje - nemám s tím totiž žádné problémy.

V jiných distribucích jsem zažil taky různé mouchy, ale cesta k jejich řešení byla nakonec vždy obtížnější než v Gentoo (často velmi těžko k dohledání, za všechny bych zmínil podivné náhodné zamrzání při bootování u OpenSUSE). Takže jsem se vrátil a zatím nejsem tak nespokojený, naopak řeším toho čím dál tím míň, skoro nic.

Jenomže univerzální rada neexistuje, to je jak poradit, jaký koupit auto. Nakonec vám to musí osobně sednout a v tom vám nikdo neporadí

[Ash]

Jen doplním že dnes to na Gentoo již není problém, osobně se rovněž pohybuji mezi několika WiFi sítěmi a několika LANy, jak domácími tak firemními se zabezpečením, a stačí na to všechno wpa_supplicant.conf s nastavenými prioritami sítí a vhodně nastavený /etc/conf.d/net využívající ifplug, aby měl rychlejší ethernet přednost před wifi. Nikde žádná potřeba klikání nebo ručního vybírání/měnění sítě, notebook se všude připojuje a odpojuje dle předem daných nastavení správně a sám, což považuji za optimální.

[alanos]

Mno jo k tomu mohu napsat jen pár slov .... Gentoo ano , taky jsem se radoval nad prvním zkompilováním a zpuštěním svého PC , bylo to fajn ale stejně jsem se vrátil k osvědčenému --- Server Debian stable , PC - notebook - Debian Lenny , a proč ? Protože debian bude vždy. Z dlouhodobého hlediska oblíbenosti dister má Debian stále své místo. Vždycky vyletné nějaká vlaštovka /Gentoo, Ubuntu, atd/ zhrábně potlesk a za 3 roky ....... už lidi začínají ofrňovat nos :o). Tím nechi napsat že Gento či ostatní distra jsou horší než Debian ... jelikož to bychom se dostali opět k ..... však víte ...

[Ash]

Jistě, tím ani nemůžete napsat že jiná distra jsou horší než Debian. "S dlouhou tradicí" "s perspektivní podporou" je něco zcela jiného než "lepší" :) Z podobného důvodu dává spousta lidí přednost České Spořitelně před mBank, "Eurotelu" před "Oskarem", a IE před alternativními vlaštovkami.

[alanos]

Mě to připadá že je to podobné jako když poprvé vyšla Nokie N95 hůůůů každý ji musel mít aby byl IN ,dneska to každý prodává :o). Gentoo bylo IN ale už není , tak jako kdysi byl IN Slackware dnes asi frčí UBUNTU. "Lepší" či "Nejlepší " distro není , je jenom to co danému člověku vyhovuje. Ho - domluvil jsem - /dopsal/

[Ash]

Přesně tak, stejně jako lidé -- někteří musí být stále free cool in, takže to pak střídají jedno distro za druhým, nic proti, já třeba zase přešel z RedHat na Gentoo a počítám že mi Gentoo ještě dost dlouho vydrží, i když pro někoho už je out a několik let už jede na nějakém BSD a podobně. Rozumný mi připadá jistý kompromis -- nestřídat distra jak ponožky, ale zároveň neustrnout a vyvíjet se, umět odhadnout kdy a na co stojí za to přestoupit.

[foo]

Gentoo je super. Zajimalo jak rychle se da zkompilovat treba openoffice na nejlepsich procesorech. Az bude cas kompilace zanedbatelny pak budou binarky zbytecne. I kdyz tezko rict jestli nekdy ten cas bude zanedbatelny kdyz slozitost projektu roste take...

[Ash]

Ona je i otázka, jestli na té době kompilace vůbec záleží (resp. jak moc na tom záleží). Určitě potřebujete zrovna monstrbalík jako OpenOffice začít používat řádově minuty poté, co vás napadne, že byste si jej mohl nainstalovat? Myslím že nikoliv. Pak také zpravidla déle trvá první kompilace, různé upgrade jsou pak i několikrát rychlejší.

[Ash]

Jinak zrovna kompilace OOo 3.0.0 a odinstalace 2.4.1 mi na C2D 2.5G ntb trvala 2 a čtvrt hodiny. A to jsem na počítači normálně pracoval. Když si vezmete že to je vlastně největší balík co tu mám, menší věci jsou v řádu minut, tak mi ten čas kompilace připadá zanedbatelný už teď. I když jistě, mohlo by to být lepší :D

[alanos]

U mě byl krutý vývoj :o)))
1997 RedHat /první seznámení/ /primárně ovšem použití windowsu/
1998 FreeBSD /server/ , RedHat /druhé seznámení ,zklamání/
1999 FreeBSD /server/
2000 FreeBSD /server/ Slackware /dual boot s widlema/
2001 FreeBSD /server/ Slackware , Suse /dual boot s widlema/
2002 FreeBSD /server/ Suse /dual boot s widlema/
2003 FreeBSD /server/ Suse /dual boot s widlema/
2004 FreeBSD /server/ Debian stable, Suse
2005 FreeBSD /server/ Debian stable /druhý server/ ,Debian - testing
2006 Debian stable /server/ Debian testing
2007 Debian stable /server/ Debian testing
2008 Debian stable /server/ Debian testing
2009 zatím nehodlám nic měnit . Mezitím pár instalaci Gentoo a pár dalších dister co se kdy někde ukázaly, ty obšem jen na ukázky.

Mě třeba Gentoo nechytlo vůbec ... sice jsem musel smeknout před rychlostí kterou Debian porazilo na plné čáře ,ale zdlouhavá kompilace mě odradila . FreeBSD jsem opustil po té co jsem ten server prodal , za celou dobu byla ta mašina vypnuta jen pokud vypli proud a jednou jsem měnil CDromku. Jinak systém i hardware šlapal na 1*.

[foo]

Jj to vim napriklad pouziti ccache.. jde spis o to ze tu dobu kompilace povazuji za nejvetsi slabinu gentoo. Nerikam ze to vadi zrovna me (i kdyz obcas ano i to wine trva neco kolem 45 min na prumernem procaku a to je celkem dlouho kdyz chcete co nejdriv neco zaburit :]) ale asi to vadi ostatnim. Jinak je pro me gentoo ve vsech ohledech >= nez ostatni distra co jsem zkousel