Dotaz: Nekolikanasobne zasifrovani v Truecrypt(nebo v cemkoliv jinem)

[polo23]

Ahoj mam otazky ohledne desifrovani... 1)Kdyz mam nejaka data a zasifruju je napr AES a tato data mi nekdo ukradne tak je dekoduje? To vzdy zkusi heslo a pak se podiva zda data "davaji smysl" a nebo zda je to nesmyslna zmet zpusobena spatnym heslem? To by mu trvalo silene dlouho ne? Ale na druhou stranu Desifrovaci program nepozna zda data davaji smysl... to pozna jen clovek ten ale zase neni tak rychly...

2)Kdyz pouziju nekolikansobne sifrovani napr AES Serpent 3DES. Tak to musim 3x desifrovat. Jak ale jako utocnik poznam ktere sifrovaci algoritmy byly pouzity? To plati i pro 1. otazku. Dale...kdyz byc hto vedel... jak po prvnim desifrovani budu vedet ze je spravne? Ptam se proto ze spravny vysledek 1.desifrovani je taky jen neurcita zmet dat. (protoze data jsou jeste 2x zasifrovana)...

Diky za objasneni.

Odpovědi

[Filip Jirsák]

Program může vyhodnocovat automaticky, zda data dávají smysl (resp. může vytřídit nějakou omezenou množinu, kde budou ty výsledky, které by mohly dávat nějaký smysl). Ale pokud máte dostatečně silné heslo, bude to program zkoušet hodně dlouho. Pokud se útočníkovi podaří vyzkoušet milión hesel za sekundu, a vy použijete jenom desetiznakové heslo jenom z malých písmen anglické abecedy, bude mu trvat skoro čtyři a půl roku, než všechny varianty vyzkouší. Když budete kombinovat malá i velká písmena, prodlouží se to na čtyři a půl tisíce let. A když přidáte dalších 5 znaků, je to už 53 milionů let.

Pokud je šifra dobrá, útočník nepozná, jaký algoritmus byl použit. Může se pouze pokusit to uhodnout, např. z toho, že bude vědět, jaký program používáte a jaké má možnosti.

Každopádně několikanásobné šifrování je nesmysl, pokud místo toho raději prodloužíte svoje heslo, uděláte pro bezpečnost daleko daleko víc. Navíc největší nebezpečí nehrozí z toho, že někdo vaše heslo rozlouskne náhodným zkoušením, ale z toho, že vaše heslo odposlechne (třeba keyloggerem, kamerou apod.).

[polo23]

Dekuji za objasneni... Jeste bych dodal ze otazky ktere pokladam jsou ciste teoreticke a je mi jasne ze lidsky faktor predstavuje nejvetsi hrozbu. Jen mi jeste neni jasne proc je nekolikanasobne sifrovani hloupost? Dekuji

[Kill_Bill]

Hloupe to neni, naopak. Tenhle postup je asi pouzitelny jen na rozbalovani/sbalovani archivu. Jinak ta zminka o logovani (rozumej fizlovani) uzivatele bude casem cim dal vic aktualni - chipsety s integrovanou flash pameti, wifi...

[Jendа]

Tenhle postup je asi pouzitelny jen na rozbalovani/sbalovani archivu.

TrueCrypt má možnost šifrovat Rjindaelem, Twofishem a Serpentem najednou.

[Kill_Bill]

Ten rekneme inteligentnejsi fizl, ktery se bude chtit podivat na vase data se bude spolehat prave na TrueCrypt. Pokud to dvoji sifrovani ale znamena, ze svoje data nejprve zamicham RC4-utilitou (zdrojak na ~50 radku) a potom TrueCryptem?

[Filip Jirsák]

Pokud na data aplikujete nějakou vlastní utilitu s vlastním algoritmem, máte dvě možnosti: buď rozumíte kryptografii a naprogramujete to správně, případně máte obrovské štěstí a naprogramujete to správně, a pak tím hledání ještě podstatně ztížíte, protože pokud útočník onu utilitu nebude mít k dispozici, nebo pokud utilita nebude mít žádnou rozpoznatelnou signaturu datového souboru, bude mnohem náročnější testovat, zda se při rozšifrování trefil. V tom pravděpodobnějším případě někde něco uděláte špatně, a ta utilita naopak útočníkovi otevře dveře k šifrovaným datům.

[Filip Jirsák]

Pokud z prvně rozšifrovaných dat nedokážete poznat, zda jste dostal správný výsledek, tj. teprve po druhém rozšifrování se dozvíte, zda obě hesla seděla, nebo bylo jedno špatně, vychází náročnost uhodnutí obou hesel hrubou silou stejně, jako kdybyste šifroval pouze jednou, ale jako heslo použil spojení obou předchozích hesel. Akorát s tím budete mít při rutinním používání víc práce.

Pokud by se ale z prvního rozšifrování dalo poznat, zda jste použil správné heslo (protože byste třeba vzal soubory, zašifroval TrueCryptem, a vzniklý soubor znova nahrál na jiný TrueCryptem šifrovaný disk – takže po prvním rozšifrování byste mohl kontrolovat hlavičku TrueCryptu), dostanete jedním šifrováním heslem s dvojnásobnou délkou nesrovnatelně větší bezpečnost.

Třeba v tom příkladě, kdy za sekundu vyzkoušíte milion hesel a použijete desetiznakové heslo složené jen z malých písmen anglické abecedy – zjištění jednoho hesla bude trvat nejdéle 4,5 roku (2610/(1000000*60*60*24*365)), takže obě dvě hesla budete louskat nejdéle devět let (4,5 roku to první, podle hlavičky poznáte, že jde o TC disk, a jeho heslo pak budete louskat dalších nejvýše 4,5 roku). Přitom ale když budete šifrovat jenom jednou, a heslo prodloužíte o jeden znak na 11, bude rozlousknutí za stejných podmínek trvat v nejhorším případě přes sto let (2611/(1000000*60*60*24*365)), pokud ponecháte desetiznakové heslo, ale použijete malá i velká písmena, bude to víc jak čtyři tisíciletí ((2*26)10/(1000000*60*60*24*365)).

[Jendа]

Kdyz mam nejaka data a zasifruju je napr AES a tato data mi nekdo ukradne tak je dekoduje? To vzdy zkusi heslo a pak se podiva zda data "davaji smysl" a nebo zda je to nesmyslna zmet zpusobena spatnym heslem? To by mu trvalo silene dlouho ne? Ale na druhou stranu Desifrovaci program nepozna zda data davaji smysl... to pozna jen clovek ten ale zase neni tak rychly...

Třeba TrueCrypt to zkusí tím heslem rozšifrovat, a pokud mu z toho vypadne jeho validní hlavička, tak to považuje za správné.