Dotaz: RAID1 -> 2 disky na jeden?

[halva-jr]

Dobrý večer,

chtěl bych se zeptat na jednu věc. Mám dva disky (18gb s Linuxem a 80gb se souborama) a chtěl bych tyto dva disky zálohovat. Jelikož jsem začátečník tak pořádně moc nevím jak na to. Docela by se mi líbilo RAID1, jenže teď je ta otázka. Mám další třetí 400gb HDD, jde udělat že se tyto dva disky zálohují RAID1 na jeden HDD? A je to pro mě jako pro začátečníka dobré řešení? Nebo se s tím budu zbytečně trápit a existuje jednodušší řešení? Co jiného by Vám přišlo rozumnější? Jedná se o webový server pod Debian Lenny 502

Děkuji.

---

---

Odpovědi

[otula]

Určitě by to šlo. Udělal bys na to třetím disku 2 oddíly o velikost těch dvou disků, na které bys je zrcadlil. Jen mám obavu, že by to asi neprospělo výkonu - při současném přístupu k oběma (původním) diskům by se z toho asi ten třetí disk zbláznil. Ale třeba by to nebylo tak hrozné, jak to vidím.

[halva-jr]

Jak jsem si tak o tom četl, tak jde nastavit spoždění zrcadlení, tak jsem si myslel, že bych to třeba dělal v noci. Nebo to špatně chápu a nejde nastavit zrcadlení až na noc? Jde jen opozdit v řádech např. minut a ne hodin? Jaké řešení by Vám potom připadalo rozumnější? Já jsem naprostý začátečník, takže si rád nechám poradit a budu to dělat jednodušeji.

Děkuji

[otula]

Zpoždění zrcadlení? Tak to nevím, to bych musel hledat, protože jsem to nikdy nepoužíval. Sám používám jak RAID 1, tak klasické inkrementální zálohování. Obojí má své výhody a nevýhody. Když se spojí, je to nejlepší.

[trekker.dk]

Nevím, co si představuješ pod pojmem "zpoždění zrcadlení", nicméně pokud budeš spokojen s tím, že se ta data nebudou synchronizovat okamžitě, můžeš pro zálohování použít rsync a RAID úplně vynechat.

[halva-jr]

O RAID1 jsem si četl na svět hardware protože jsem o tom věděl prd Tam právě píšou, že jde využít spoždění zrcadlení. Ale možná je to kec a moc složitý. Jsem prostě začátečník a tak věřím všemu

Jinak s tím, že se data nebudou synchronizovat okamžitě se určitě spokojím. Použiji tedy něco co mi doporučujete a asi se na RAID1 vykašlu.

[halva-jr]

O RAID1 jsem si četl na svět hardware protože jsem o tom věděl prd

Aha, tak pokud se bavíme o (pouze) Linuxu, tak od bodu 2 dál zapomeň, že jsi tam něco četl To, co najdeš integrované na desce, je v podstatě softwarový RAID, i když se tváří jako hardwarový - nadělá to víc problémů než užitku.

V Linuxu se (v domácích strojích) nejčastěji používá softwarový RAID, googlit můžeš například mdadm, na Linuxsoftu vyšel článek o tom, jak SW RAID začít používat (http://www.linuxsoft.cz/article.php?id_article=723), atd. zdrojů je dost.

Co použít, to ti nedoporučím, je na tobě, co vlastně chceš. Udělat RAID1 i v konfiguraci, kterou jsi popsal, není nijak těžké (kromě dopadů na výkon zmíněných výše)

Zálohování pomocí rsync je taky snadné, v podstatě mu řekneš jenom odkud, kam a nějaké parametry, aby vynechával věci, které zálohovat nepotřebuješ (/dev, /proc, /sys apod.); pomocí cronu můžeš zajistit, aby se to dělalo pravidelně automaticky.

[halva-jr]

OK. Myslím, že se asi pro začátek spokojím s inkrementálním zálohováním a třeba časem pořádně nastuduji a zprovozním i RAID1.

Díky moc za rady

[halva-jr]

...ještě bych doplnil, že ale takováto záloha je jen proti chybě HW, blbost uživatelů nezachrání.

Pokud bys chtěl klasickou zálohu, mrkni třeba sem - rdiff-backup určitě zvládneš, je na použití velice jednoduchý a umí inkrementální zálohy, takže můžeš obnovit starší verze souborů nebo i soubory smazané.

[halva-jr]

No tak to vypadá opravdu super A dám se tímhle ochránit taky proti HW chybě? Tedy odejde jeden disk a bez problémů nahradí druhý? Nebo ve chvíli kdy odejde disk s Linuxem tak musím přeinstalovávat a pouze mám zalohované soubory s nastavení? V té rychlosti jsem přečetl jen pár řádků.

Díky

[otula]

Proti HW chybě jen do té míry, že máš data z poslední zálohy RAID 1 to nenahradí. Jak jsem psal, ideální je použít obojí.

[halva-jr]

OK. Takže např. disk s linuxem zrcadlit RAID1 a data zálohovat? Tak by to šlo?

[halva-jr]

Myslím data uživatelů.

A šlo by to takhle dělat na jeden disk? Že by se třeba rozdělil na dva oddíly, jeden se použil na RAID1 (tedy stejná velikost jako disk s Linuxem) a druhý zbytek disku na inkrementální zálohování?

[otula]

Samozřejmě, že by to šlo. Uděláš si na tom třetím disku oddíl o velikosti toho disku, který chceš zrcadlit a ze zbytku uděláš druhý oddíl, na který budeš zálohovat. Tady je zápisek, který jsem si vytvořil před mnoha lety k RAID 1, myslím, že se na tom nic nezměnilo.

[AraxoN]

Možno to nebude to čo chceš počuť, ale:

1. RAID nie je záloha,
2. a najlepšie by si pre bezpečnosť svojich dát urobil, keby si ten 18G a 80G disk vyhodil a používal už len ten 400G

[trekker.dk]

Nesouhlas s bodem 2. Z hlediska ochrany proti selhání disku je i starý disk lepší než žádný.

[halva-jr]

Přesně to si taky myslím Není to tak dlouho (myslím max. rok) co ve velkém selhávali NOVÉ disky Seagate. Pamatujete si taky na to? Kamarád jeden takový měl. Nezachránili (ani v servisu) naprosto vůbec nic.

[AraxoN]

No, trochu som to prehnal, to hej. Ale chcel som naznačiť, že tie malé disky (odhadom vek tak 8 a 11 rokov) už pracujú len na dobré slovo. Novší disk má v tomto smere lepšiu perspektívu...

V prípade zálohovania je samozrejme lepšie použiť čo je poruke, než vôbec nezálohovať.

Pre SW RAID by som ale tieto staré disky neodporúčal. Je to také ako keby si chcel z hromady starých bicyklov postaviť traktor - dá sa to, ale je to pracné a výsledok bude prinajmenšom rozpačitý.

[halva-jr]

Ten server jsem koupil asi před rokem. Je to starší mašina DELL PowerEdge 1300. Tyhle dva disky (18 a 80)tam už byli když jsem to koupil a stáří 8-11 let bych klidně věřil.

Jak jsem psal výše, budu se řídit i Vaší radou. Na RAID1 se zatím vykašlu a rozběhnu inkrementální zálohování a třeba časem udělám i ten RAID1.

Díky

[halva-jr]

Ne ne, je to přesně to co jsem chtěl slyšet.

Jinak k bodu 1. tomu myslím rozumím, je to zrcadlo, který mi zaručí funkčnost i když jeden disk odejde že jo? Nebo tomu rozumím špatně?

A bod 2: co když ale ten 400GB disk odejde, tak jsem úplně v pr... ne? Nikde nic není zazálohovanýho. Jak byste to řešil vy? Jak byste zálohoval?

[otula]

Rozumíš tomu naprosto správně :)

[halva-jr]

Tak aspoň že něčemu

[pavlix]

Každopádně bych zálohoval mimo ten stroj... a takovým způsobem, abych při chybě svojí (root) nezlikvidoval zálohu zároveň s živými daty.

[halva-jr]

Aha. A proč mimo ten stroj? Tomu asi přesně nerozumím.

Takže doporučujete spíše zálohování než RAID1? Pravděpodobně stějně asi budu zatím jen zálohovat a RAID1 třeba časem. Kdoví jestli vůbec někdy.

[pet]

A proč mimo ten stroj?

Protože když odejde třeba zdroj a vezme sebou vše včetně všech disků, tak máš tu zálohu jinde.

[pavlix]

Díky za pomoc :). Je i pár dalších možností, jak může člověk přijít o celý stroj se všemi daty najednou.

[dustin]

Pokud nepotřebuješ historii zálohování a zajímá tě snadné zprovoznění stroje ze záloh, můžeš to zrcadlo klidně použít. Stačí eSATA kolébka na disk, hotplug eSATA řadič (dohromady za cca 1k) a dva záložní disky.

Když bude relativní klid, spustíš synchronizaci polí, čímž na záložní disk dostaneš identickou kopii. Po dokončení, před odpojením disku z pole, to chce třeba shodit DB apod, aby byla aplikační data v konzistentním stavu. Pak odpojený disk jenom vytáhneš a dáš do skříně. Příští týden zazálohuješ na ten druhý a máš jistotu, že vždy je alespoň jedna kopie offline.

Z takové zálohy lze snadno přes liveCD i nabootovat a máš fční server.

Máme skript, který po dokončení synchronizace vyřadí externí disky z pole, zkušebně namontuje filesystémy na záloze, aby ověřil jejich konzistenci, atd. Pak externí disky haltne, aby zbytečně netopily. Funguje to OK.

[MMichal]

V takovem pripade jen pozor na to, aby nebyla pouzita write-itent bitmap. Tuhle jsem se hrozne divil, proc mam zapis na degradovane pole tak ukrutne pomaly

[dustin]

Aha, díky za info. Write-intent bitmapu nepoužíváme, takže jsem se s tím nesetkal.