Dotaz: IPsec VPN a routovani

[iji]

Dobre rano,
resim problem, ktery neni uplne z meho oboru a tak doufam, ze nejaka dobra duse poradi.

Mejme server s verejnou IP, ktery funguje jako centralni VPN hub pro ostatni pobocky (tedy zapojeni do hvezdy). VPN tunely jsou realizovany pomoci IPSecu (implementace pres Racoon, kernely rady 2.6, rezim tunel). V soucasne chvili funguje komunikace z centraly na pobocku a opacnym smerem. Doted zadny problem.

Co vsak resim, je komunikace mezi pobockami. Je zrejme, ze komunikace bude muset jit pres centralni VPN koncentrator.
Zkousel jsem problem resit rucnim pridanim zaznamu do routovaci tabulky na pobockach tak, aby traffic do dalsiho subnetu byl routovan pres VPN hub. Jelikoz vsak Racoon nevytvari vlastni interface a routovaci tabulku si modifikuje pouze interne, nebyl jsem uspesny (routa sice pridana, ale data naprochazela - overeno tcpdumpem). Pouzite konstrukce byly ve tvaru ip route add vzdaleny_sbunet/maska via vnitrni_IP_hubu src lokalni_IP_routeru.

Je mozne zapojeni do hvezdy a komunikaci pres VPN hub mezi pobockami realizovat samotnym IPSecem nebo je nutny navic jeste GRE tunel mezi centralnim bodem a pobockami (i v pripade rucni konfiguraci bez dynamickeho routovani)?
Jeste mne napada pouzit SPD k "suplovani" routovani, tj. na kazde pobocce pridat dalsi zaznam mezi subnetem lokalni pobocky do kazde dalsi pobocky pres VPN hub. Je toto realne a systemove?

Predem dekuji vsem za pomoc.

---

---

Odpovědi

[NN]

Ja myslim, ze na to jdes dobre. Na pobocce pridam routu do vzdalene site sktz VPN tunel. Nicmene problem vydiv koncentratoru, ktery musi umet odforwardovat ten traffic dal, co se v toto pripadu nestalo. CO jsi zjistil tim tcpdumpem ?

NN

[iji]

tcpdump na centralnim hubu neukazal nic - ICMP pakety vubec nedorazily, na pobocce (po pridani routy ip route add subnet_dalsi_pobocky/maska via verejna_IP_teto_brany src LAN_adresa_teto_brany) jsem videl ICMP odchazeji z "verejna_IP_teto_brany" na "LAN_adresa_vzdalene_brany_na_pobocce". Dle tcpdumpu tedy koncily "nekde v internetu".

Problem vidim v routovovani, kdy nejsem schopen traffic pro dalsi pobocku "otocit" do stavajiciho tunelu. A nejrhorsi je, ze nevim, zda to vubec ma reseni bez GRE.

Update: Na prvni pobocce jsem pridal dalsi SPD pro IPSec, ktera se tykala "subnetu_na_teto_pobocce" a "subnetu_na_dalsi_pobocce" pres "verejnou_IP_centralniho_hubu".
Bez vysledku. Zde ani ICMP neopoustely tuto branu.

Pote jsem jeste pridal dalsi SA Racoonu pro "subnetu_na_dalsi_pobocce" a "subnetu_na_teto_pobocce".
Opet bez vysledku.

Zacinam byt ponekud zoufaly :(

[timeos]

Podla mojho nazoru su v IPSecovych tuneloch definovane urcite politiky na packety, ktore nimi maju prechadzat. Tie spocivaju napr v tom, ze packet, ktory ma tunelom prejst musi mat zdrojovu a cielovu IP adresu, ktore odpovedaju IP rozsahom oboch VPN stran (alebo proste definovanym konfigurovanym rozsahom oboch stran pri zostavovani spojenia)... teda ak je centrala 10.0.0.0/16 a pobocka je 172.16.1.0/24, tak packet musi mat ako cielovu a zdrojovu adresu iba niektoru z tychto rozsahov... teda ak chcete routovat medzi pobockami (dalsia pobocka 172.16.2.0/24), tak packet automaticky bude mat nejaku adresu inu, a teda nebude vpusteny do tunela medzi prvou pobockou a centralou.

A ano.. ako pisete, bez GRE si asi neporadite.

[iji]

Tvuj (nevadi, ze opustime vykani?) nazor je spravny. To, ktere pakety se budou sifrovat a posilat pres IPSec, urcuje SPD. Zkousel jsem jej, viz vyse, zmenit, aby SPD na prvni pobocce obsahovalo jak subnet centraly, tak i druhe pobocky pres centralu, ale to IPSecu nelibilo vubec - pakety pro druhou pobocku vubec neopoustely public interface na prvni pobocce.

GRE jsem jiz kdysi testoval a neni to slozite. Jedinou nevyhodou je nutnost adaptovat firewall konfiguraci, cemuz jsem se puvodne chtel vyhnout. Nic jineho mi vsak asi nezbyde.

[Michal Kubeček]

Jestli to dobře chápu, rozšířil jste u SP rozsah. Zkuste tam nechat původní a místo toho přidat další SP (na obou stranách). U IPsec se totiž rozsahy u SA a SP porovnávají na rovnost, ne na podmnožinu. Druhou možností je vykašlat se na hvězdicovou topologii a vytvořit přímé tunely "každý s každým".

[tomk]

Nevim, jak jsou pobocky a centrala adresovany, ale asi bych pro ipsec vytvoril jednoduche policy, ktere by na pobocce rikalo jen neco jako: 192.168.129.0/24 -> 192.168.0.0/16 na dalsi pobocce: 192.168.130.0/24 -> 192.168.0.0/16 a na centrale to same, ale opacne. Diky tomu budou pobocky encapsulovat veskery provoz na cokoliv ve 192.168.0.0/16 do ipsecu, tim padem to dorazi na centralu, ktera to desifruje a bud odroutuje na lokalni sit (192.168.0.0/24), nebo odesle jinym tunelem dal.

Tomas

[Michal Kubeček]

To by mohlo fungovat, ale osobně bych upřednostnil přidání samostatných politik pro jednotlivé rozsahy.

[tomk]

Myslim, ze z hlediska ipsecu by to tak bylo koser. Jen prijemnejsi na spravu. Zalezi, kolik tech pobocek je a jak se budou rozsirovat. Pokud bych mel pri kazde zmene stejne upravovat konfiguraci na vsech pobockach, tak bych asi uprednostnil uz tu nejcistejsi variantu s full-meshem

Tomas

[iji]

Jsem zde s vysledkem. A predem hned uvedu, ze pozitivnim.

Reseni, ktere funguje, jsem zcela jiste jiz jednou zkousel. Tehdy vsak bez valneho vysledku (rano moudrejsiho vecera holt plati).

Mejme centralu "C" (adresni prostor 192.168.1.0/24, verejna IP 1.1.1.1), pobocku "A" (192.168.2.0/24 s verejnou 2.2.2.2) a pobocku "B" (192.168.3.0/24 s verejnou 3.3.3.3).



Centrala C

centrala-c:~# cat /etc/ipsec-tools.conf
#!/usr/sbin/setkey -f

flush;
spdflush;


spdadd 192.168.2.0/24 192.168.1.0/24 any -P in ipsec
	esp/tunnel/2.2.2.2-1.1.1.1/require;
spdadd 192.168.1.0/24 192.168.2.0/24 any -P out ipsec
	esp/tunnel/1.1.1.1-2.2.2.2/require;

spdadd 192.168.3.0/24 192.168.1.0/24 any -P in ipsec
	esp/tunnel/3.3.3.3-1.1.1.1/require;
spdadd 192.168.1.0/24 192.168.3.0/24 any -P out ipsec
	esp/tunnel/1.1.1.1-2.2.2.2/require;
centrala-c:~# 

centrala-c:~# cat /etc/racoon/racoon.conf
.
.
.

sainfo address 192.168.0.0/16 any address 192.168.2.0/24 any {
	lifetime time	15 min;
	pfs_group modp1024;
	encryption_algorithm rijndael;
	authentication_algorithm hmac_sha1;
	compression_algorithm deflate;
}

sainfo address 192.168.0.0/16 any address 192.168.3.0/24 any {
	lifetime time	15 min;
	pfs_group modp1024;
	encryption_algorithm rijndael;
	authentication_algorithm hmac_sha1;
	compression_algorithm deflate;
}
centrala-c:~#

Pobocka A

pobocka-a:~# cat /etc/ipsec-tools.conf
#!/usr/sbin/setkey -f

flush;
spdflush;

spdadd 192.168.2.0/24 192.168.2.0/24 any  -P in none; 
spdadd 192.168.2.0/24 192.168.2.0/24 any  -P out none; 

spdadd 192.168.2.0/24 192.168.0.0/16 any -P out ipsec
	esp/tunnel/2.2.2.2-1.1.1.1/require;
spdadd 192.168.0.0/16 192.168.2.0/24 any -P in ipsec
	esp/tunnel/1.1.1.1-2.2.2.2/require;

pobocka-a:~#

pobocka-a:~# cat /etc/racoon/racoon.conf
.
.
.

sainfo address 192.168.2.0/24 any address 192.168.0.0/16 any {
	lifetime time	15 min;
	pfs_group modp1024;
	encryption_algorithm rijndael;
	authentication_algorithm hmac_sha1;
	compression_algorithm deflate;
}
pobocka-a:~#

Pak uz jen zbyva na firewallu povolit zadouci komunikaci mezi pobockami. Zapojeni do hvezdy ma nevyhodu, ze komunikace mezi pobockami "vyzira" linku centraly (a to hned dvakrat), ale na oplatku nabizi konfiguraci firewallu pro traffic mezi pobockami na jednom miste - na centrale (na pobockach povolit vsechen provoz z/do tunelu).
Dekuji vsem za pomoc a preji hezky vecer.

[linuxik]

Ahoj, a nepremyslel jsi o openvpn, povoleni komunikace mezi pobockami vyresis jednim parametrem, routovani je diky tomu, ze se ti udela dalsi tun nebo tap interface taky prehledne a se zapnutou kompresi usetris spoustu prenesenych dat.

ps. Reci o vetsi robustnosti a bezpecnosti ipsecu patri do rise pohadek.

[iji]

OpenVPN je skvele - jediny TCP/UDP port, vznikne vlastni interface, jednoducha konfigurace. OpenVPN u nas pouzivaji zamestnanci, kteri se pripojuji z domova.

IPSec mezi koncentratory je pouzit z historickych duvodu. Na prvni pobocce byl pouzit low-end router, ktery umel pouze IPSec a pak jsme si take nechavali cestu pro pripad, ze by se Linuxovy router nahradil Cisco koncentratorem. Nenahradil a ani nenahradi.

IPSec provozujeme jiz cca dva roky a jedna se o spolehlive reseni, jen ty zacatky byly mnohem tezsi. OpenVPN se naproti tomu rozjede prakticky samo a customizace a hardening jsou hotove za chvili.

[pasmen]

Taky používáme OpenVPN pro přístup roadwarriorů. Ovšem pro propojení poboček to není nejlepší, při větším trafficu je oproti IPsecu znatelný overhead jako u každé SSL VPN.

[linuxik]

Myslis tech 70 bitu na kazdy UDP packet oproti prumernych 7.8% procentum overheadu IPSECu?

[pasmen]

No jistě, ale není to jen o nižší propustnosti. OpenVPN pakety musí probublat stackem až na aplikační vrstvu apod. Navíc pokud použijeme hardwarově akcelerované šifrování (např. AES na routerboardu 1000), pak IPsec jasně vede. Toto mám prakticky vyzkoušené, takže protesty odmítám

[iji]

Ciste ze zvedavosti - jak moc vychazi lepe IPSec s vyuzitim AES zadratovaneho v chipu vuci OpenVPN? Na eBay jsem videl hw sifrovaci karty do PCI (tusim od Compaq) za smesne penize. Kvuli uzkym linkam a predimenzovanemu hw zatez od kryptografie nemusim resit, ale do budoucna by se informace mohla hodit.

[pasmen]

Tak to už ti teď přesně nepovím. Původně jsme měli pobočky spojené pomocí OpenVPN, zakončení dělali nějaké Celerony 300MHz s asi 512MB RAM. Před přechodem na IPsec (jako routery slouží právě zmíněné RouterBoard 1000) jsem změřil propustnost při downloadu stejného souboru z asi 5 strojů a spolu s tím odezvu při interaktivní práci mezi pobočkami (ssh + rdp). To samé jsem pak udělal po přechodu na IPsec. Výsledky nikde schované nemám, je to přece jen už dva roky. Ale vycházelo to celkem dobře, nejužší místo na trase mělo propustnost 10Mb/s. Při downloadu bylo znát, že to ty Celerony už moc nedávali, interaktivní práce taky pěkně vázla.

[linuxik]

No tak dobre. V pripade, ze bude dnes nekdo pouzivat 300 MHz celeron, bude HW akcelerovany IPsec lepsi. Tak jsem si dal tu praci a nastavil tunel mezi servery pripojenymi do gigbitoveho switche a zkusil kopirovat pres FTP. Bez tunelu 26 MB/s, zatizeni procesoru 0.08 , pres tunel bez komprese 23 MB/s CPU 0.16, s kompresi 24 MB/s CPU 0.23. Testovany stroj HP DL380-G6 1x Xeon E5520 4 core. Kopirovany soubor uz byl komprimovany (nenasel jsem zadny dostatecne velky nekomprimovany), takze se komprese nemohla projevit.

[peta]

Ano, je to mozne i bez GRE tunelu, staci nakonfigurovat primo ipsec :). Precti si dukladne manualove stranky pro racoon a setkey, pripadne i neco na tema ipsec. Ale manualove stranky staci, kdyz vis o cem je rec.

Dokonce je mozne i ridit provoz mezi pobockami pomoci netfilter, zakladni info najdes opet v manualove strance, nektere podrobnosti je nutne vycist ze zdrojaku.

[vencour]

S openNHRP nikdo zkušenost nemá?