Dotaz: Arch vs Fedora

[emartas]

Používám již delší dobu na desktopu Arch s KDE 4 a s přechodem na systemd jsem se rozhodl pro kompletní přeinstalaci. Jelikož jsem delší dobu neviděl Gnome 3, stáhnul jsem live CD Fedory 17 a docela se mi to prostředí zalíbilo. Teď ale váhám jestli zůstat u Archu nebo vyzkoušet něco méně náročného jako Fedora. Ačkoli jak se to vezme, s Archem problém nemám, systemd mi nevadí. Fedoru jsem nikdy nepoužíval a tak by mě zajímaly názory na tuto distribuci - stabilita, problémy s upgrady na novou verzi atd. Nejsem žádný programátor, ale prostý power user. Díky za vaše postřehy!

---

---

Odpovědi

[NN]

Je to jedno pouzivej co chces, kazda distribuce ma svoje pro a proti. Tvoje dilema pouze otvira flame typu 'vejce nebo slepice'.. otestuj a uvidis.

[okko]

{flame}Současná Fedora je dobrá akorát na hraní nebo pro masochisty{/flame}

[pavlix]

Společné vlastnosti při výběru moc nepomáhají :).

[emartas]

O to mi právě jde, jestli je nutno ve Fedoře každou chvíli něco řešit, nebo stačí nastavit a jet. Pokud se při updatech furt něco podělá, pak radši zůstanu u Archu.

[okko]

Příklad podělání je např. - při upgrade se přejde na Grub2 a zruší se původní Grub - jenže grub2 potřebuje spoustu místa před začátkem první partice (to lilo a grub nepotřebovaly, takže tam místo není). Výsledek upgrade - nejde bootovat, grub2 nefunguje a grub 1 nelze použít, protože v distribuci není. Řešením je přesunout první partici na jiný disk a vytvořit ji znovu, protože shrinknout začátek nelze. Není to triviální a musí se při tom bootovat z externího media. Když tohle musíte dělat na více PC, tak je to děsný opruz. Takže Fedora upgrade - pokaždé na nový prázdný disk. A to je jen jeden z mnoha příkladů.

[pavlix]

Zase jak často se mění hlavní verze Grubu, a co musel udělat člověk pro to, aby mu ho Fedora skutečně vyměnila.

[okko]

Ono je to pokaždé něco jiného, co se při upgradu podělá nebo spíše odstraní a nahradí něčím "alternativním" se špatnou nebo omezenou funkčností. Pro to, aby Fedora vyměnila fungující grub za nedoinstalovaný a zkriplený grub2 nebylo potřeba udělat nic, stačilo spustit upgrade.

[pavlix]

Netuším, já jsem vždycky měl při upgrade otevřenou wiki a upgradoval jsem za běhu. Tyhle věci se mi neděly.

[Vita]

Používám Fedoru 16 na notebooku, předtím F15, ještě před tím Ubuntu. Nikdy žádný problém s updaty, nic se nerozbilo, funguje uspávání, zvuk, všechno. Je pravda, že z F15 na F16 jsem neaktualizoval, ale přeinstaloval, 17 jsem přeskočil, teď čekám na leden

[rADOn]

IMO dost zasadni rozdil je ze Arch pouziva rolling updaty a Fedora je releasova. Ne ze by to na veci neco menilo. Jestli chces opustit archa tak se s releasama budes muset smirit tak jako tak, pacz afaik jediny dalsi rolling distro je gentoo a to je kapku drsnejsi zalezitost :-p

[beer]

Debian testing je také rolling updates distro.

[pavlix]

afaik jediny dalsi rolling distro je gentoo

Debian testing/unstable? Sabayon?

a to je kapku drsnejsi zalezitost :-p

A já myslel, že drsňáci používají výhradně Arch.

[rADOn]

Snad kazdy release distro ma vyvojovou vetev, ale je zajimavy ze se vzdycky nejdriv ozvou debianisti Rolling neni totez jako unstable, gentoo i arch maji taky svoje unstable vetve.

A já myslel, že drsňáci používají výhradně Arch.

Helejt nebudem z toho delat dicksize war. Ja chtel jen naznacit ze jestli ho (jako tolik jinych archistu posledni dobou) sere systemd, tak s gentoo diru do sveta neudela.

[pavlix]

Snad kazdy release distro ma vyvojovou vetev, ale je zajimavy ze se vzdycky nejdriv ozvou debianisti

Ty nějakého vidíš? :)

Debian testing/unstable mají docela velkou uživatelskou základnu. Můžeš je ignorovat, můžeš dokola opakovat, že je to jen vývojová větev, ale debian testing svoji stabilitou značně překonává ostatní rolling distra.

gentoo i arch maji taky svoje unstable vetve.

Možná by bylo lepší místo názvů větví srovnávat jejich reálné užití. Gentooisti používají na desktopech běžně větev testing a mnozí tak činí i na serverech. Debian stable má na desktopech možná menší podíl než debian testing (k tomu nemám informace).

Ja chtel jen naznacit ze jestli ho (jako tolik jinych archistu posledni dobou) sere systemd, tak s gentoo diru do sveta neudela.

Gentoo je distro jako každé jiné. Má svoje výhody i nevýhody. Navíc má teď šanci získat docela hodně aktivních uživatelů a když se na něj bohové usmějí, tak i vývojářů.

[rADOn]

O gentoo mi kázat nemusíš, používám ho deset let. A v práci mě už dlouho trápí debian takže to mám z první ruky. Rač si prosím povšimnout že jsem nic neříkal o tom že je něco lepší nebo stabilnější, jenom že debian testing není rolling. Opravdové rolující distro nemá periodické freeze periody, nemusí vymýšlet vlastní verzování etc. A zejména kecy o tom jestli je nebo není stabilní tam nedávají valného smyslu – rolující distro sleduje upstream, takže jeho stabilita odpovídá upstreamu.

[pavlix]

A v práci mě už dlouho trápí debian

Aha, takže proto ta reakce jak býk na hadr :).

Opravdové rolující distro nemá periodické freeze periody

Proto existuje Debian Unstable, kterého se nedotýkají.

[rADOn]

Aha, takze tu mame unstable ktery se sice neda pouzivat, ale je skoro rolling; k nemu stable ktery se pouzivat da, ale pravidelne mrzne a to dava dohromady jednu virtualni distribuci ktera sice neexistuje ale dava dobry pocit ze debian je zaroven rolling a release. Jako by byla nejaka ostuda mit stabilni vydani. To je opravdu predstava ze neco debian "neni" tak strasna?

[pavlix]

Aha, takze tu mame unstable ktery se sice neda pouzivat, ale je skoro rolling;

A nebo se dá používat a je úplně rolling :).

[Olaf]

OpenSUSE je tak ve stylu rolling-updates... (Tumbleweed)

[emartas]

Abych ještě trochu upřesnil můj cíl proč uvažuji o Fedoře. Chci ho dát na desktop, který používám s manželkou a ta je totální anitechnický typ a když ji něco na PC nefunguje, tak je z toho běsná. U Archu občas nemám čas řešit případné problémy při updatu, i když jich není mnoho, a chci tedy systém s relativně novými verzemi programů a aby byl stále použitelný. Před léty jsem používal Ubuntu, upravil ho k obrazu svému a pak se mi něco vždy rozbilo, takže použitelný maximálně v základní konfiguraci a hlavně do něj nevrtat. Vím, že přechody mezi verzemi snad u každé distribuce je vždy sázka do loterie. Tož tak.

[beer]

Možností je celá řada, Ubuntu je téměř bez problémů, ale můžeš ještě pouvažovat nad OpenSUSE. U Fedory nebo u OpenSUSE často nevím, jak třeba rychle naisntalovat a nakonfigurovat n2n atd. Pro nejlepší použitelnost pro mne, jako pro uživatele, jsou nejlepší distribuce založené na debianu, zejména kvůli softwarové výbavě, jednoduchému přidávání repozitářů přes /etc/apt/sources.list nebo /etc/apt/sources.list.d, dobré řešení závislostí, aktuální použitelné verze programů, možnost si vybrat jakékoliv prostředí.

[okko]

Pro manželku raději SUSE než Fedoru; moje používá SLED a vyhovuje ji to.

[pavlix]

Přítelkyni vyhovuje kombinace. Od Fedory systém a od SUSE trička, náušnice, samolepky a podobné věci.

[pedro]

Tak to je drsný

[pavlix]

Zelená prostě táhne :).

[emartas]

No a to nechci vidět co mi udělá, až bude místo KDE 4 používat Gnome 3 :)

[lertimir]

Také doporučuji openSUSE. Používám je od verze 10.1 (cca 2006) a v podstatě jen aktualizuji (kdysi jsem ji asi jednou nebo dvakrát přeinstalovával, ale to bylo proto, že díky mým chybám jsem ji rozvrtal tak, že jsem neuměl zpět). V porovnání s Kubuntu, Fedorou a Mandrivou/Mageiou ji považuji za nejlépe zpracované KDE prostředí. Nic nedrhne, vše jede, problémy se závislostmi nejsou. Cením si toho, že zypper a yast mě upozorní, když nějaký doplňkový balík má nastavenu závislost na tutéž/podobnou knihovnu z jiného repozitáře, a chce mé rozhodnutí, kterou závislost provedu a ne jako některé solvery, které něco vyberou a uživatel neví co. V yastu je možné nastavit v podstatě vše k systému a vzhledem k tomu, že protáhli periodu vydání z půl roku na 8 měsíců tak je to slušný kompromis mezi aktuálnosti a stabilitou.

[Tury]

Arch se obcas rozbije, ale jsou to malickosti a obvykle po jednom balicku. Fedoru musis min. kazde 2 releasy updatovat celou - a tehdy se veci obvykle rozbiji ponekud vice ale nekomu to mozna vyhovuje vic. Jinak jestli chces bezproblemovej chod, tak doporucil bych Ubuntu LTS 12.04 nebo nejakou podobnou zalezitost.

[MadCatX]

Stalo se mi náhodou něco podobného. Několik let používám výlučně Arch a jsem spokojen. Nedávno jsem ale potřeboval něco opravit ve větším projektu, který se na mém notebooku kompiloval fest dlouho. Náhodou jsem měl po ruce LiveCD F17, tak jsem jí nainstaloval na herní desktop vedle Widlí. Gnome 3 mě docela příjemně překvapilo (jinak jsem die-hard uživatel KDE4) a F17 samotná taky fungovala v pohodě. Pro hračičky, co si kompilují vlastní jádro několikrát týdně a za dlouhých zimních nocí ladí konfiguráky F17 asi není, ale pokud chcete systém s velmi aktuálními verzemi software, jehož instalace nezabere celé odpoledne, F17 bych doporučil. Já sám jsem na žádné očividné nedotaženosti či hloupé bugy zatím nenarazil.

[emartas]

To je příjemné zjištění, že nejsem sám co chce místo Archu použít něco méně "geekového":) Asi přeci jen tu Fedoru zkusím, akorát nevím zda tu chvíli nepočkat na F18. (Na noťasu se ale Archu nevzdám!)

[Cze.Honza]

Nedavno jsem resil neco podobneho. Nekolik let jsem pouzival Arch a byl jsem spokojen, ale nedavno jsem vymenil notebook a potreboval jsem tam nejake distro, ktere by bylo rychle nainstalovane a mohl jsem ho pouzivat. Tak jsem tam hodil Ubuntu, ale mel jsem s nim problemy. Mikrofon si fungoval jak chtel, bluetooth to same, a navic mi Unity moc nepadlo do oka. Tak jsem zkusil misto Ubuntu dat Fedoru s KDE4 a byl jsem mile prekvapen, vsechny problemy co jsem mel s Ubuntu zmizely, behem 30 minut jsem mel plne funkcni system:) Pouzivam ji uz 14 dnu a jeste jsem si niceho nevsim. Takze muzu Fedoru jen doporucit. Hlavne se mi libi instalace primo z netu, clovek si proklika seznam balicku a vybere si jen to, co chce a ma system bez zbytecnosti:)

[bukk__e]

Používám Fedoru 14 dnů a proto ji všem vřele doporučuju...

[pavlix]

LOL

[Cze.Honza]

Prectete si mou reakci jeste jednou:)