Dotaz: Bezpecne pouzivanie SSH klienta (paranoia?)

[Jano]

Zdravim miestnych.

Mam taku, mozno sprostu otazku, ale ako je SSH chranene voci "zlym" SSH klientom? O co mi ide: na androide som pouzival ConnectBot, ale po tom co mi dost padal som stratil nervy a presedlal na VX ConnectBot, ktory vychadza z povodneho ConnectBot-u. A v hlave mi teraz viry paranoidna otazka, ze ake bezpecne je pouzivat tuto relativne novu aplikaciu (s relativne malym poctom stiahnuti). Cize ide mi o to, ze ake moznosti ma programator SSH klienta aby sa dostal "s mojou pomocou" k mojmu serveru? Mozem mu len slepo doverovat, popripade skontrolovat zdrojovy kod aplikacie a sam skompilovat, alebo je SSH (protokol) voci takemuto typu utoku imunny?

Dufam, ze ma chapete o co mi ide. Dakujem.

---

---

Odpovědi

[Max]

Nevím, co řešíš. Autor dává zdrojové kódy k dispozici, viz stránky projektu : VX ConnectBot
Není snad tedy problém nahlédnout do zdrojáků a podívat se, co to všechno dělá.
Stejně tak není problém, zkompilovat si jej sám a připravit si vlastní balíček, ne?
Zdar Max
PS:jinak pokud by chtěl být někdo svině, tak možnosti má maximální, není problém odchytávat loginy, hesla apod. Vždyť vše zadáváš té aplikaci a ta je přes ssh posílá, takže ta aplikací ví vše a může tedy teoreticky vše

[Jano]

Riesim to, ze nie som programator, teda by som mohol cumiet na zdrojaky aj 100 rokov a bolo by mi to prd platne

Dalej existuju predsa aj uzavrety SSH klienti (bez zdrojakov) cize kontrola je stazena (ja viem, ze nie nemozna) tak preto bola tato moja otazka, ze ci sa s tym vie SSH protokol volajako vysporiadat.

[Max]

ssh protokol s tím nemá co dělat. Ta aplikace se stará o komunikaci, ty předáš veškerá data v nešifrované formě té aplikaci a ta je pak pomocí ssh posílá a komunikuje se serverem. Je tedy zřejmé, že autor aplikace může vše, cokoliv si zamane a ty s tím nemůžeš nic dělat. U aplikací s otevřeným kódem čumějí lidi do kódu, popř. pokud nedůvěřují zkompilovaným balíčkům, zkompilují si program sami.
Uživatelé uzavřených programů mají šance velmi mizerné. Je velmi složité zjišťovat, zda ta aplikace nedělá ještě něco navíc, než uvádí. Pak nastupuje na řadu snifování a reverzní inženýrství.
Zdar Max

[V]

To, že se s tím nedá nic dělat je samozřejmě hloupost. Namátkou stačí taková jednoduchá věc jako jednorázové hesla/tokeny kombinované s něčím typu fail2ban, aby se omezil počet hádání per IP.

[Max]

Hloupost je spíš to, co jsi napsal ty . K čemu ti bude jednorázové heslo? Máš "zlého klienta" a přes něj se připojuješ. Je tedy jasné, že jednorázové heslo tě rozhodně nespasí. Nespasí tě nic.
Zdar Max
PS: fail2ban? Pochopil jsi dotaz? Mám totiž pocit, že moc ne ...

[l4m4]

Ano, dá se s tím něco dělat, dá se ten dotaz a diskuse přečíst s pochopením, než odpovíš dvakrát týž nesmysl. Vyžaduje to jen trochu snahy.

[Jendа]

Kontrola zdrojáků ti nemusí pomoci. Když je programátor evil, může tam něco dost hezky ukrýt. Když je programátor debil, může udělat chybu, která mu umožní přístup, a přijít na ni bude pěkně složité. Viz náhodný generátor v OpenSSL a jeho Debianí úprava.

[Jendа]

ake moznosti ma programator SSH klienta aby sa dostal "s mojou pomocou" k mojmu serveru?

Pochopitelně neomezené.

alebo je SSH (protokol) voci takemuto typu utoku imunny?

Jak by sis takovou imunitu představoval?

[l4m4]

Vůči SSH serveru se technicky vzato neautentizuješ ty, protože nedokážeš provádět z hlavy RSA/DSA/..., ale SSH klient s pomocí tvého vstupu. Z toho plyne, že zlý SSH klient dokáže s touž pomocí tvého vstupu provést cokoli jiného, pokud se mu zamane, a SSH server nemá možnost zjistit, zda to, co se provádí, je to, co chceš, aby se provádělo. SSH protokol řeší autentizaci, nikoli čistotu úmyslu.

Chceš-li mít jistotu, je zapotřebí mít pod kontrolou hardware, OS, prostředí i SSH klienta.

Případně bys asi mohl upravit cílový počítač pro nějakou sekundární autentizaci nebo auditování všeho spuštěného z ssh loginu, ale to je mimo rámec protokolu SSH.

Na klasickém počítači lze onu ‚jistotu‘ do značné míry redukovat na důvěru v distro a nepoužívání cizího hadrware, což může být přijatelný kompromis. U telefonu radit nemohu, telefon používám na telefonování...

[V]

Koukám, že tu zatím z nikoho nevypadla taková samozřejmost jako jednorázová hesla. Tak tedy například OPTW nebo OPIE.

OPTW jsem poměrně dlouho používal ke své spokojenosti.

[Marble]

Zřejmě proto, že jednorázová hesla nemají nic společného s původní otázkou. Jednorázové heslo tě ochrání tak maximálně proti hloupému keyloggeru.

"Zlý" ssh klient se s žádným heslem nemusí obtěžovat. Jakmile se jednou přihlásíš, může dělat cokoliv, co ty (dokud je spojení aktivní, žádné další heslo nepotřebuješ) a u většiny konfigurací není nejmenší problém vytvořit si ihned vlastní kanál k příštímu připojení.

[l4m4]

Jednorázová hesla řeší úplně jinou situaci: obranu proti vnějšímu monitorování autentizace (keylogger, kamera, ...) a následnému replay útoku.

Na svém vlastním zařízení ale předpokládám, že máš vygenerovaný SSH klíč a autenzituješ se jím, tudíž na autentizaci není moc co monitorovat.

Vůči zlému klientovi jsi ale v obou případech stejně bezbranný.

[Mti.]

Jestli paranoia, tak paranoia. Jizliva otazka: kde beres jistotu, ze zbytek systemu se chova slusne, vidis problem "jen" v ssh klientovi?