Dotaz: Bitcoin - je vubec pouzitelny ?

[Bill Gates]

Ahoj, zkousim Bitcoin, docela me ta mena zaujala, ale bud neco delam spatne, nebo nevim. Uz asi 3 dny synchronizuju se siti bloky dat ze zacatku solidni rychlosti, vcera pred pulnoci jsem byl na 83000 blocich, po 6 hodinove nocni praci jsem na 51000 blocich, disk valil uplne naplno, dvoujadrovy Acer notebook totalne nepouzitelny, musel jsem srazit bitcoin-qt pomoci nice na 19 a beztak to skube a dela to psi kusy. Pres noc jsem tomu dal vetsi prioritu (nice -10). Rychlost synchronizace je ted tak 1 blok za vice jak 10 sekund - to bude snad tak na mesic jeste ne?

Prosimvas co delam spatne. Nebo je normalni aby kdyz chci zacit pouzivat bitcoin, abych mel tyden v kuse nepouzitelne PC? Pouzivam standardniho bitcoin klienta (penezenku) - nejspise primo tu od tvurce bitcoinu. Neexistuje neco skutecne pouzitelnejsiho?

Moc diky za info. Byla by skoda to vzdat a s touto zkusenosti mi to moc nadejne zatim nepripada.

Odpovědi

[AraxoN]

Existuje torrent s blockchainom. Ten by Ti malo stiahnuť rýchlejšie. Tak či onak, celý blockchain má v tejto chvíli 6GB a bude len narastať. Posledné 2GB spravil za 3 mesiace. Takže používanie plného Satoshi klienta bude s časom stále náročnejšie na disk a sieťovú prevádzku. Pre bežného používateľa by mohol byť lepší klient Electrum - viď http://bitcoin.org/clients.html.

[Bill Gates]

Diky, mrknu, zkusim. Ovsem neni tohle cesta bitcoinu do pekel diky tomu ze se sam sebou udusi? Je v dohlednu nejake reseni, ktere by naroky na provoz takove site uz nezvysovalo, nebo je tohle splepa ulicka a jinak nez nekonecnym narustem blockchainu to proste nejde?

[AraxoN]

Pre bežného používateľa stačí klient bez blockchainu. Pre tých čo chcú prevádzkovať vlastný plnohodnotný node, je tu stále možnosť použiť plného klienta. Osobne si myslím, že podobne ako sa špecializovala prevádzka bitcoin minerov, tak sa v dohľadnej dobe oddelia aj ľudia čo chcú z akýchkoľvek dôvodov prevádzkovať bitcoin uzol. Udeje sa tak z toho prostého dôvodu, že pre bežného spotrebiteľa bude príliš veľa obetovať pár megabitov sieťovej prevádzky a gigabajty diskového priestoru. Zvlášť keď nebude mať klienta spusteného nonstop a keď ho zapne po víkende tak mu na pol dňa zabije sieť a celý počítač. To bežného používateľa naštve a Satoshi klient pôjde z počítača rýchlo preč.

[Bill Gates]

Jeste takova uvaha .. Nedostava timto nedostatkem v koncepci bitcoinu kvuli donekonecna rostoucim narokum na frak decentralizace bitcoinu? Cim dal mene lidi si bude moci dovolit fungovat jako plnohodnotny node. Stale uzsi a uzsi skupina si bude moci dovolit provozovat plnohodnotny node. Nedopadne to tak, ze plnohodnotny node bude moci provozovat pouze hodne bohata korporace? V podstate nedostavame se tak zpet k bankam coby centralnim autoritam, coz vlastne bylo to proc bitcoin vzniknul? Je mozno aby bitcoin fungoval bez plnohodnotnych nodů ? Ja se obavam, ze nikoliv. Tim nerikam ze bitcoin je spatny, naopak tomuto projektu hodne fandim, ovsem kdyz premyslim hooooooodne do budoucna, obavam se ze zmena koncepce bude nejspise nevyhnutelna.

[AraxoN]

Ak sa nezvýši maximálna veľkosť bloku*, tak to pri maximálnom možnom využití robí cca 50GB** blockchainu za rok. Na takúto prevádzku nebude ešte dlho potrebná žiadna bohatá korporácia. Tí, ktorým záleží na prevádzke vlastného uzlu to budú vedieť urobiť. Na druhej strane je zbytočné aby uzol prevádzkovalo "stádo" bežných klientov, ktorí nemajú potuchy prečo by to mali chcieť robiť. Tým je vlastný uzol len na obtiaž.

* v súčasnosti 1MB, ale niektorí už navrhovali jej zväčšenie

** blok sa vytvára približne každých 10 minút, to je 144 blokov za deň, 52560 blokov za rok

[Jendа]

Ovsem neni tohle cesta bitcoinu do pekel diky tomu ze se sam sebou udusi?

Ano, osobně toto vnímám jako jeden z velkých problémů Bitcoinu. Pravděpodobně to skončí tak, že blockchain budou mít jen velké služby a uživatelům budou poskytovat přístup přes Electrum protokol.

a jinak nez nekonecnym narustem blockchainu to proste nejde?

Nevím o protokolu, kde by blockchain nenarůstal. Různými triky se to dá zpomalit, ale ne zastavit.

[Bill Gates]

Ano, osobně toto vnímám jako jeden z velkých problémů Bitcoinu. Pravděpodobně to skončí tak, že blockchain budou mít jen velké služby a uživatelům budou poskytovat přístup přes Electrum protokol.

Jo... viz muj prispevek o kousek vyse .. :) napadlo me uplne totez ve stejnem case kdy jste napsal :)

[ewew]

Bitcoind je náročny na diskové IO operácie.

[me vakérav]

Jakou máš verzi klienta? Konkrétně verze 0.8 už náročná na I/O není vůbec a celý blockchain stáhneš tak do 2-3 hodin (aniž by nějak viditelně pracoval disk).

Jestli máš některou z předchozích verzí, pak ano, to je zabiják, doporučuju upgrade Ale jinak také doporučuju spíše přechod na některého z jiných klientů.