Dotaz: WiFi klient v 5 GHz pásmu, externí anténa a interní (dual-band?) karta?

[Franta Hanzlík]

Máte někdo zkušenost s připojením k venkovnímu AP v 5 GHz pásmu pomocí externí antény (chci ji dát na střechu) připojené koaxem do wireless karty v PC? V síle signálu problém nevidím (AP je cca 300m, vybraná směrová anténa má zisk 28 dBi, koax s útlumem 12 dB/10m bude mít délku do 8 metrů). Spíš bych se chtěl zeptat na věci okolo wifi karty do PC:

- jaké máte zkušenosti s kartami pro tohle pásmo (v Linuxu)

- všechny karty co jsem viděl v nabídkách jsou dvoupásmové, pro 2.4 i 5 GHz. Provozujete je někdo na 5 GHz? Fungují věci jako 'iwlist scan', případně jsou nějaké zvláštnosti v konfigurování?

- aby to nebylo málo, všechny mají dva konektory pro připojení externí antény. Je pak např. jedna pro 5 GHz a druhá pro 2.4 GHZ (to si myslím že spíš ne, ale vyhovovalo by mi to), nebo je to MIMO provedení (tam nevím, jak to bývá realizované, jestli by jedna anténa byla pro příjem a druhá pro vysílání /to bych byl v pytli/, nebo vysílají/přijímají obě současně)?

Můžete někdo něco doporučit, podělit se o zkušenosti, ev. odkázat někam kde se touhle problematikou zabývají více? Předem díky.

Odpovědi

[gogol]

Prve co treba urobit je zistit presny typ AP. Ono totiz na pasme 5G sa nepouziva len wifi. Napriklad taky Ubnt AirGrid M5 nieje wifi, takze s wifi kartou sa tam nepripojis.

[Petr Šobáň]

Jednoduše to nemusí fungovat, na 5G jsou jiné kanály pro venkovní použití a jiné pro vnitřní použití a karty do PC nemusí umět kanály pro venkovní použití, nebo pokud HW to umí nemusí to umět SW či FW.

A jak už psaly nemusí se taky jednat o wifi.

Takže kontaktuj poskytovatele a pořiď zařízení dle jeho doporučení.

Nejednoduší je jak je přijímač přímo u antény a dolů táhni už UTP....

[Franta Hanzlík]

ISP doporučuje jednotky Ubiquiti nebo Mikrotik, takže nic úplně proprietárního to nebude. Nebo myslíte že např. modulace by mohla být jiná než 802.11a/n?

'iwconfig' umožňuje zadat buďto kanál, nebo frekvenci, takže předpokládám, že pokud by ISP vysílal v pásmu které bude umět (mít povolené) FW/HW karty, tak by to mělo jít nastavit. Nakonec mohu odzkoušet spojení pomocí např. nějaké té doporučované Nanostation apod., a podle jejího nastavení a toho co bude detekovat pak mohu zkusit nastavit WiFi kartu.

Že je pojítko na střeše a UTP od něj to nejjednodušší je mi jasné (ono je to i nejlevnější), ale chtěl bych si s tím připojením trochu hrát, přímo na PC a s Linuxovými nástroji. Proto se ptám, jestli s tím má někdo _praktické_ zkušenosti.

[gogol]

Na 5G sa da samozrejme pouzit aj obycajna wifi karta ak AP vysiela podla specifikacie wifi. Problem budes mat vsak s nastavenim vykonu. Maloktore ovladace pre desktop wifi karty su napisane tak, aby vykon regulovali v jednotkach dBm. Zvycajne to vedia len v jednotkach "percenta". V tvojom pripade musis na karte znizit vykon o 18dBm. Ako to nastavis v tych percentach je vcelku dost zahada. V rezime MIMO karta vysiela/prijima dvoma antenami naraz a je to pouzite zvycajne v N-ku. Aj ked sa MIMO nepouziva a signal ide cez jednu antenu, pouziva sa druha antena v systeme diverzitneho prijmu v ktorom je prepinana na prijimac podla rozdielu hodnot signalu medzi antenou A/B. Nastavenie rezimu anteny je mozne ak to ovladac a hardware karty podporuje. Niektore ovladace umoznuju nastavit antenove prepinace na karte tak, aby vysielanie/prijem bolo brane len z konektoru A, alebo B, pripadne aby vysielanie islo cez konektor A a prijem cez konektor B. Rozdelenie konektorov podla frekfencie by bolo mozne len na dvoj-tunerovych kartach, nie na dual-band. iwlist este normalne funguje, s dalsimi specialitami je to uz tazsie. V jadrach od 2.6.31 sa pouziva uz novy konfigurator pod nazvom "iw" aj ked este nejaku dobu bude fungovat aj stary "iwconfig". Funkcnost "iw" je bohuzial niekedy dost problematicka. Frakfenciu je mozne nastavit cez konfigurator iwconfig/iw, ovsem ci sa aj skutocne nastavi je zavisle na ovladaci. Napriklad existuje jedna zvlastnost, ze ak firmware karty obsahuje informaciu o regione, tak ju nieje mozne zmenit konfiguratorom, preto napriklad notebooky, ktore niesu vyrabane spacialne pre region v ktorom sa predavaju mozu mat uplne blbo nastavene wifi. Napriklad su nastavene na US a vedia len 11 kanalov na 2.4G.

[Franta Hanzlík]

Koukal jsem po specifikaci pojítek UBNT a MT, a vypadá to že 802.11 nepodporuje ani jeden, oba používají své verze TDMA protokolů (Ubiquiti AirMAX a Mikrotik NV2). Ale co je mi divné, podle informací co jsem teď pochytil na netu to vypadá, že AirMAX a NV2 navzájem kompatibilní nejsou - a já mám dojem, že podle ISP lze použít oba systémy. Po neděli se na to ještě přeptám.

[the.max]

airmax a nva nejsou kompatibilni, pokud ti isp tvrdi, ze muzes pouzit mikrotika nebo ubnt, tak urcite nevyuziva tyhle vendor specific ficury. Kazdopadne vykasli se na antenu a wifi kartu, ale kup si nejakeho klienta co je rovnou v antene a vede ti od toho jen UTPcko, Usetris si tim starosti a cas, ktery pak muzes vyuzit smysluplneji.

[Franta Hanzlík]

Stáhnul jsem si příručku airOS pro Ubiquiti M Series a ejhle - zdá se, že airMAX je fakt jen volitelná fíčura. Takže pokud jde použít UBNT i MT klienta, tak opravdu bude to AP asi muset používat jen 802.11 protokol a ta WiFi karta by měla jít použít. Zkusím si s tím přece jen trochu pohrát. S tím smysluplněji využitým časem máte nejspíš pravdu, ale chtěl bych si to pod Linuchem trochu osahat. A na té střeše teď nevyužitou Pacific Wireless anténu (ano, je to na těch 300 m zbytečný přepych, jak píšete v druhém komentáři; původní spoj byl na ~ 3 km) mám i s koaxem od ní, tak s touhle částí žádná práce nebude. Jde mi o to (pokud to není úplný nesmysl - což se mi teď zdá že není ;), jestli je/jsou nějaké vhodné (nejradši PCIe, příp. i PCI; USB nechci) wifi karty do PC pro tohle nasazení, podle čeho vybírat a jaká mohou být úskalí se zprovozněním.

[the.max]

Jo, zapomnel jsem, indoor outdoor kanaly karty umi soucasne, jen je u 5GHz pasma nutne zvolit spravne zemi. V ruznych zemich jsou povolene ruzne kanaly, obecne ty evropske se docela vyrazne lisi od US atd.

Jinak, 28dB antenu na 300m je docela masakr. Pokud ji tam das, tak budes muset jeste ztahnout vystupni vykon na karte. Pokud si to chces jen tak cvicne zpocitat, koukni treba sem.

[Petr Šobáň]

Jo, zapomnel jsem, indoor outdoor kanaly karty umi soucasne, jen je u 5GHz pasma nutne zvolit spravne zemi. V ruznych zemich jsou povolene ruzne kanaly, obecne ty evropske se docela vyrazne lisi od US atd.

No tímhle bych si nebyl tak jistý....

Sice mi rukama neprošlo tolik zařízení na 5G ale jak u routeru tak na wifi kartě mám pouze vnitřní kanály.

Samozřejmě jiný FW by to asi řešil, pochybuji že výrobce bude dělat X modifikací čipu spáš bude rozdílný FW v čipu.

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Koukal jsem po specifikaci pojítek UBNT a MT, a vypadá to že 802.11 nepodporuje ani jeden,

Tyhle produkty samozrejme 802.11 podporuji, ale navic maji vlastni proprietarni TDMA rozsireni, ale zavisi na nastaveni AP, zda je vypnute, zapnute v kompatibilnim rezimu, ci vyzadovane.

[Franta Hanzlík]

Je to tak. V datasheetu 802.11 uvedené není, ale z podrobné příručky (UBNT M5 Series) je to jasné.

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

jaké máte zkušenosti s kartami pro tohle pásmo

Karty Atheros 5xxx (napr. klasicke CM9 karty ci novejsi R52), bez potizi s Madwifi ovladaci. Obvykle v miniPCI provedeni, do PCI se da poridit redukce.

všechny karty co jsem viděl v nabídkách jsou dvoupásmové, pro 2.4 i 5 GHz. Provozujete je někdo na 5 GHz?

Ano, vse funguje bez problemu.

aby to nebylo málo, všechny mají dva konektory pro připojení externí antény.

Pokud se jedna o klasicke 802.11a karty, tak ty dva konektory slouzi jen jako alternativa (da se nastavit jeden nebo druhy, defaultne karta pro vysilani voli ten, ze ktereho naposledy prijala silnejsi signal), takze je vcelku jedno.

Kazdopadne bych dnes spis doporucil jiny pristup - zvolit zarizeni s integrovanou antenou a ethernetem, treba Ubiquiti Nanobridge M5. To ma navic (jako vetsina produktu od Ubiquiti) od vyrobce dosti otevreny firmware (modifikovany OpenWRT standardne vybaveny SSH pristupem).

[Franta Hanzlík]

Kazdopadne bych dnes spis doporucil jiny pristup - zvolit zarizeni s integrovanou antenou a ethernetem

To doporučuje úplně každý. Někomu jinému bych to nejspíš taky doporučil ;)
Což neznamená (doufám) že to jinak nejde...
Díky za vysvětlení chování těch externích antén a potvrzení provozuschopnosti v 5 GHz pásmu. Ona se za posledních pár let podpora wifi chipsetů v Linuxu přece jen silně zlepšila.

[gogol]

Ak sa s tym chces naozaj hrat a mozno uvazujes aj ze by si si napisal nejaky ten programcek, bezdratovu utilitu, alebo nebodaj aj svoj ovladac, doporucil by som Ralink, ktory ma otvoreny kod ovladacov + firmware. Vsetko pekne dokumentovane v ovladacoch. Staci stiahnut zdrojaky a zacat citat kod. Je tam hodne poznamok od programatorov. Napriklad sa da docitat, ze Atheros "vylepsil" nastavenie chipsetov v N-ku tak, ze ine chipsety maju vyrazny vykonostny problem ak je napriklad AP Atheros a klient nieco ine.