Dotaz: Jak na linux/unix

[Jagdpanther]

Zdravím, u nás v práci došlo k malé komplikaci a sice, že nám byl vnucen jako OS Linux. Vypěstoval jsem si k němu značnou averzi, ale jak jsem zjistil, zjevně na jakýkoliv vyšší pozice je linux/unix nutností. Proto můj dotaz zní - jak se co nejrychleji a nejefektivněji propracovat z totální lamy a antilinuxáka aspoň k nějakým uživatelským znalostem? Nikdy mě Linux nijak nelákal, nikdy jsem ho nepoužíval, ale okolnosti holt říkají něco jiného... Podotýkám že pracovní verze Red Hatu má zakázaný v podstatě všechno a nepoužívám ho na nic jinýho, než na spuštění virtuálních W7 ve kterých pracuju

Odpovědi

[Bugs]

Docela důležitá otázka, na jaké jsi pracovní pozici? Co je tvou náplní práce a jaké programové vybavení používáš v těch virtuálních W7?

[Jagdpanther]

Pracuju ještě na v dalším specializovaným systému, kterej s Linuxem ani win nemá nic společnýho. akorát holt na linuxu nejde spustit jeho konzole. O současnou pozici ani tak moc nejde, tam linux používám opravdu jenom jako BFU kancelářskej systém a potřebný znalosti jsou nulový. ale jak jsem psal, v podstatě na jakoukoliv vyšší pozici jsou požadavky linux/unix a nemám moc reálnou představu jak se to efektivně naučit, protože metoda "používej doma linux a ono se to časem poddá" má sice výsledky ale trvá to moc dlouho

[Petr]

"Podotýkám že pracovní verze Red Hatu má zakázaný v podstatě všechno a nepoužívám ho na nic jinýho, než na spuštění virtuálních W7 ve kterých pracuju "

Pokud mas vsechno zakazany tak se toho moc nenaucis. Bud si nainstalovat linux nekde kde muzes zkouset (jiny strokj, VirtualBox, Live linux na flash disku) a zkouset co se s tim vsechno da delat, nebo se na to vykaslat (pokud nechces a nepotrebujes to) a pracovat jen na tech sedmickovych virtualech.

[Jagdpanther]

Však tu píšu, že teď tak jak to je linux nijak extra nepotřebuju, ale abych mohl jít na nějakou lepší a líp placenou pozici tak se ho naučit potřebuju. Proto se ptám jaká je nejefektivnější cesta

[x]

Takze ti jde o prachy a hrat si na duleziteho. V tom pripade se na to radeji rovnou vyser Ve vodach otresneho Linux sveta je takovych lidi plno co vedi houby o IT, pocitacich, programovani, puvodnich principech Unixu atd. a bohuzel jsou levni, tak jsou firmy nadsene. Co z toho pak leze musime my pak ostatni resit (i kdyz posledni dobou uz to resim stylem chteli jste to, tak si najdete hnupa co vam to za par korun spravi, ja vam to rikal aby jste to nedelali, tak mne s tim neotravujte :D)

[pavlix]

Výstižné, řekl bych.

[Heron]

+1

[ikarr]

+1

[Andrej]

Člověk by měl pracovat na pozici, která odpovídá jeho schopnostem a znalostem. Když chce lepší pozici, musí na svých schopnostech a znalostech zapracovat. Takhle jednoduché to je. Hledání „nejefektivnější“ cesty zavání jakýmsi oportunismem, který podle mého mínění zasluhuje kopanec do prdele, nikoliv lepší pozici.

[Jagdpanther]

No ale vždyť o tom tu píšu, chci si zlepšit znalosti a schopnosti, v tomto případě naučením se linuxu a unixu. A pochopitelně k tomu hledám efektivní cestu, ne nainstalovat si to doma na počítač a zkoušet co to udělá. Tak bych se to asi sice naučil ale strávil bych nad tím mládí...

[Max]

Existují tři cesty :
1) budeš se v tom šťourat a štourat, musíš být trpělivý, pročítat návody a knihy. Zabere to hafo času.
2) máš kamaráda linuxáka, který je ochoten ti věnovat hodně času, aby tě zasvětil (to nevidím moc reálně)
3) za těžký balík absolvovat kurzy
Nic dalšího, nic, co by z tebe po přečtení 600 stránkové knihy udělalo guru.
Zdar Max

[pavlix]

A já jsem za to rád. Přecijen jsem tomu věnoval tolik, že kdyby bylo běžné, že někdo přijde, přečte si knížku linuxovým guru za 21 obědových pauz a bude z něj zadarmo pan mistr, určitě bych u počítačového oboru nezůstal. Na druhou stranu mi nijak nepřekáží, že si to někdo myslí, pokud zrovna nepatří mezi mé blízké přátele. Svým způsobem je to k pobavení a to i v případě, že je tenhle exemplář vtipálek formátu Miriam a spol, pořád je dost takových, kteří to myslí vážně.

[y]

čtvrtá cesta jít do nějaké firmy za směšný plat, kde budou mít s člověkem tolik trpělivosti, že ho nějaký základ naučí...

[pavlix]

Pátá je jít do nějaké firmy za dobrý plat dělat šéfa těm, co ho to naučí.

[x]

Na pochopeni svobodneho Unix-like systemu a obecne principu Unixu je skvele vetsina kapitol tady , pripadne zacit ctenim a zkousenim od zakladu v jakemkoliv OS.

Jak vubec funguje obecne kernel Unix-like systemu tady

No a pokud potrebujes vedet opravdu neco o Linuxu a naucit se jej, tak nejlepsi je tohle.

To bych rekl, ze to je tak nezbytne minimum pokud nekde chces "postoupit".

[ikarr]

Troll, IMHO

[Heron]

Nevím, zda je dotyčný troll nebo ne, ale takoví lidé existují a objevuje se i management, který takové lidi přímo vyžaduje. "Nechci o tom nic vědět, chci to jen udělat. / Nemusíš nic vědět, ale musíš to udělat." Tomáš Rosa říká takovým lidem googler. Jakýkoliv problém "vygůglují" a bez pochopení toho, jak věc funguje, aplikují nalezená "řešení".

Nedávno jsem absoloval pohovor s jedním uchazečem, kromě toho že nic nevěděl tak ho kromě platu zajímal hlavně počet certifikátů ze školení, které si u nás může udělat. "Nic nevím, sbírám papíry a peníze."

Pokud má dotyčný zájem se něco naučit, tak by se neptal tímto stylem a prostě by se to naučil. Jestli neví jak a otázku napsal jen nevhodně, tak doporučuju Art of Unix Programming (pro začátek), potom třeba Dokumentační projekt a k tomu relativně libovolné disto a při instalaci "zapomenout" na Xka a GUI.

[PL]

Zdravím, u nás v práci došlo k malé komplikaci a sice, že nám byl vnucen jako OS Linux.

Vedení, které si ve firmě vynutí používání OS Linux, bych si začal vážit, jako velmi inteligentních lidí a radoval bych se z toho, v jaké firmě to dělám. Zbytek příjde sám.

[pavlix]

Já osobně bych se v první řadě podíval na to jak a především proč nasadili Linux. To, že někdo udělá zdánlivě dobrý krok, ještě nemusí nutně znamenat projev nějaké zvláštní inteligence a už vůbec ne předpověď, že se všechny ostatní problémy už vyřeší samy.

[Milan Uhrák]

+1

[PL]

Vedení které funguje stylem přákazů a nařízení bez možnosti debaty, což je dle formy jakou to tazatel napsal viditelné, se s nikým "zespodu" bavit o tom jak a proč nebude.

[pavlix]

Jestliže si vedení natolik nestojí za kvalitou svých rozhodnutí, že nemá ani potřebu je podpořit jakýmkoli zdůvodněním, říká to leccos samo o sobě.

[Josef Kufner]

Knížka "Linux - Dokumentační projekt". Je v češtině a je trošku zastaralá a zdarma stáhnutelná. Popisuje celkem dobře základní věci, které se už hodně dlouho nezměnily a stále platí. Tím začni. Pokud pak budeš chtít dokumentaci k něčemu konkrétnímu, najdi si aktuální zdroj a ověř si, zda ten nástroj nebyl nahrazen něčím novějším. Ohledně shellu, filesystému a hlavně základní filozofii ti to užitečné bude.

[mca]

Pro zacatek si odpusit zast. Tradicni cestou do pekel byva chovani a pristup jako k Windows - ne, jsou to odlisne systemy s odlisnou filozofii a podle toho k Linux pristupuj.

Jsi uzivatel a nepotrebujes znat spravu systemu, respektive ani nesmis. Stejne tak nelze modifikovat nastaveni (boot z USB/DvD neprojde) bez spravce a k tomu Te nikdo nepusti. Mel bys umet zklady, jako klavesove zkratky, vypsat si proces (ps -A | grep program) a znat zaklady BASH, AWK, SED apod. na uzivatelske urovni, protoze Ti usnadni zivot. Na to vsechno jsou ucebnice (slusna byla ta od Vychodila), na jejich zaklade muzes navazovat treba psani scriptu v Perlu.

Divis se? Normalni uzivatel pouziva SW tak, jak ma a kdyz mu zombikuje Firefox, tak se nauci ps -A | grep friefox a prikaz Kill. Umi si vypsat prava, soubory, vi jak spustit script a tim to hasne. Vi, co znamena klavesa META a kde najde podporu, manual. Zbytek znat nepotrebuje. Zkratka si vytvor cvicny virtual a tam si delej co chces.

[pavlix]

Na tohle všechno už existují GUI nástroje.

[mca]

Samozrejme, ale nikdy nevis, kdy se to muze hodit. Tech par prikazu pri "uceni" uz nikoho navic nezabije.

[Roslav]

+1 To ja som si rozbehal v byvalej praci Cygwin len aby som mal pristup k linux nastrojom, v awk som si pisal skripty na spracovanie logov textovej komunikacie medzi klientskou a serverovou appkou, co sme robili, ficalo to skvele a ostatni sa cudovali, ako rychlo si viem prepisat tooly, ked sa komunikacia zmenila.

[ludwa]

Jsi uzivatel a nepotrebujes znat spravu systemu, respektive ani nesmis.

To je ftip ne?

[mca]

Proc myslis? Jako sitovy uzivatel nemas co pohledavat ve sprave systemu a neprislusi ti ani takove opravneni pouzit. Od toho zamestnavaji odpovedneho spravce site, ktery se stara o system jako takovy. Nechas snad uzivatelum prava root/system admin, aby si kdejaky ucetni, obchodnik nebo vratny resil spravu vlastniho pocitace? Samozrejme ze nenechas, stejne tak jim nedovolis ani nabootovat z USB, CD, nebo jen nakopnout system tak, aby si z toho mohli delat holubnik.

Maximalne mu spravde dovoli vytvorit si vlastni virtual ve kterem si muze delat co chce, ale nikdo nerika, ze ho pusti do vlastni site. Takove vysady nema uplne kazdy. Samozrejme, ze nepristupujes k vyvojarum jako k vratnym, ale porad nemohou delat co se jim zamane. Od toho jsou tam ruzne nastroje primo od vyrobcu HW (Intel, Infineon) az po SW (Symantec, McAffee), ktere hlidaji homogenitu prostredi a predchazeji ztratam dat. Jako vyvojar, tester, koder, ... si muzes v ramci sveho OS delat obvykle co chces, ale to jeste neznamena, ze Ti spravce dovoli takto radit s vyuzivanim prostredku infrastruktury. Muzes ladit databaze, samotny db server, ale to neznamena, ze budes fusovat do domenoveho serveru. Pridelujes takova prava, aby mohli vykonavat svou praci, tim cela debata konci.

[y]

unix - solaris, linux - centos; virtual - stourat v tom a stourat + trpelivost + cas = vysledek

[Andrtalec]

Úvod do systému linux

[cenda]

wiki.ubuntu.cz

[jany2]

Nasadili nam v praci linux, tak sa potrebujem rychlo naucit linux.

Nasadili mi v praci noveho sefa anglicana, tak sa rychlo potrebujem naucit po anglicky

To zas nie je az take jednoduche. Linux je velmi siroky pojem. S linuxom mozes pracovat ako syst. admin, sietovy admin, programator, DB admin atd .... tych pozicii moze byt strasne vela.

Ja som sa slinuxom stretol prvy krat asi v roku 2000,1,2 (presny rok neviem) a kamarat mi doniesol 3xCD s mandrake za 100 SK (povedal, ze platim len za CD a za napalenie). Cely stastny som si to nainstaloval, ale videl som, ze mi to nejak nejde tak som sa vratil k MS win xp. Vzdy ma to ale pritahovalo a ked som mal uz DSL tak som zacal skusat rozne distra, nebolo ich vela a vyberal som si skor jednoduchsie. Samozrejme som googlil rozne navody, manualy, tutorialy a vela som cital o linuxe a vela som aj skusal.

Asi v roku 2005 som sa zo susedmi dohodol, ze si spravime malu LAN cca 10 PC. Tak som kupil switch, kable (lanka) a zacali sme po ulici tahat kable :) ked sme to pospajali, tak som zhanal riesenie ako pripojit siet na NET (vtedy som mal usb modem). Musel som si kupit modem a ako router mi odporucili aby som si kupil stary PC nejaky intel PII-PIII s dvoma sietovkami a dal tam freebsd (pfsence). Tak som tak ucinil a islo to celkom pekne, konfiguracia bola cez web, ale PC ma predsa vacsiu spotrebu, tak som sa dostal k RB a mikrotiku. PC mi tak ostal lezat, tak som si povedal ze z neho spravim server. Myslim, ze v tom case bol ubuntu server 8.04 tak som ho nahodil a postupne som tam pridaval sluzby. Ten server teraz uz bezi asi 7 rokov 24/7/365 a vymenil som v nom len jeden fan na zdroji.

Ono nahodit nejaku sluzbu cez apt-get neni problem a zeditovat nejaky config deto, dolezite je pochopit danu problematiku. Dolezite je vediet co potrebujem robit a ako to urobit aby to bolo dobre. Pri roznych komplikaciach som sa obracal na toto forum a vzdy mi bolo poradene, su tu neskutocny kumaci, ktori toho hodne vedia a chcu poradit aj bez naroku na honorar.

Ja sa povazujem v linuxe za zaciatocnika, chel by som si na svojom servery este nejake tie sluzby rozbehnut, napr. DNS, VPN server a pod... ale uz sa na to necitim.

Chcem odkazat tazatelovy, aby vela vela cital a hlavne aby to skusal, ak si nieco precitas, musis to aj realne vyskusat, inak sa to nenaucis a nebudes tomu rozumiet. O linuxe existuje neskutocne vela manualov a su aj v cestine. Treba sa tomu venovat denne, nie raz za 2 tyzdne.

Ja uz bohuzial nemam tolko casu sa venovat linuxu, ale aspon po veceroch a cez vikendy sa snazim.

Momentalne sa snazim rozbehnut na linuxe DVB-S2 kartu Sky Star HD2 (lebo uz len ta karta ma brzdi k uplnemu odstaveniu MS) ale nejak sa mi nedari vid

http://www.abclinuxu.cz/poradna/linux/show/391092

Ale linuxovy priatelia nejak na mna zabudli a neviem si s tym rady :)

[Andrej]

Ono nahodit nejaku sluzbu cez apt-get neni problem

To je problém. Ukazuje to, že Ubuntu je od základu špatná distribuce. Instalace balíčku musí být zcela oddělená od povolení či zákazu spouštění služby při startu a od okamžitého spuštění či zastavení služby. Ubuntu spojuje tyto tři zcela odlišné dvojice úkonů do jedné dvojice, což je matoucí a nebezpečné.

[jadd]

Co je na tom za problém když se po instalaci sama spustí služba? Přeci se to instaluje aby to fungovalo. Vždy to jde zastavit a dokonfigurovat dle svých představ. Hlavně tohle se mi u Gentoo nelíbí, že popírá fakt proč to vůbec instaluju. V tom, že to po instalaci, hned nefunguje, neberu jako svobodnou volbu, nýbrž za zbytečné komplikování.

[mca]

Mozna ti jen nevyhovuje pesimisticky pristup, protoze defaultni stav musi byt zakonite vzdy spatny. Co nejmene spatny, presto spatny a zalezi na konkretnim pripadu. Demon by nemel spatrit svetlo skutecneho sveta drive, nez-li je nakonfigurovan, okomentovan a proveren spravcem. I pres nizkou pravdepodobnost skody/komplikace mohou vzniknout a prave proto se pouziva pesimisticky pristup. Firewall take nekonfigurujes jako liberalne demokraticky nastroj, ale pristupujes k nemu pesimisticky, tedy dropuje vse, co jsi mu primo nepovolil.

[dustin]

Tohle téma je námětem spousty diskusí. Správci debianu se rozhodli pro variantu spouštění služeb - např. http://ask.debian.net/questions/how-to-prevent-daemons-from-starting-at-installation-time

Tato varianta ti nevyhovuje, dáváš přednost variantě druhé. Proto používáš jiné distro. Mně nevadí první varianta a používám debian/ubuntu.

[jadd]

Ten kdo oficiálně spravuje ebuildy to snad nejdříve aspoň zběžně zkouší, proč by byl pro něj problém napsat skript na základě inicializační služby v systému a nenechat ho aspoň minimálně funkční hned po instalaci. Pokud ale program bez démona nelze vůbec použít. Je ale pravda, že poinstalační zpráva přes Emerge vypisuje nutný základ k běhu programu. Firewall taky snad v základu povolí webový základ...

[pavlix]

Firewall taky snad v základu povolí webový základ...

?

[pavlix]

Nemyslím si, že by to, jak to řeší Gentoo bylo špatně, stejně jako si nemyslím, že je špatně službu povolit (popřípadě i nastartovat) v distribuci, která to má tak udělané.

[Andrej]

To je jeden nesmysl za druhým. Zaprvé, důvod, proč si instaluju nějaký balíček, je čistě moje věc a distribuce nemá co kecat do toho, kdy se příslušný balíček použije nebo spustí. Například můžu mít HTTP server pro občasné hackování webových aplikací a nechci, aby mi tento server automaticky a bez mého vědomí běžel. Stejnou úvahu lze aplikovat na spoustu dalších služeb. Můžu chtít baliček třeba jen proto, abych se mohl podívat na jeho konfigurační soubory. Distribuce mi nemá co rozkazovat, co si mám spustit a co ne. Zadruhé, každý démon v implicitní konfiguraci, který na počítači nic netušícího uživatele běží, může být potenciální bezpečnostní hrozba, zejména u tak špatných distribucí jako je Ubuntu. Protože si Ubuntu libuje v zastaralém softwaru, celý problém s automatickým spouštěním démonů se tím ještě zhoršuje. Pokud nějaký uživatel nechápe rozdíl mezi (1) instalací softwaru, (2) automatickým spouštěním démona při startu a (3) manuálním spouštěním démona, raději by neměl být uživatelem a měl by místo toho třeba pěstovat tulipány. Ubuntu v takovém případě nic neřeší.

[pavlix]

Tohle popravdě řečeno docela hezky řeší systemd, kde může být seznam automaticky spouštěných služeb distribuován odděleně od samotných balíků.

[Andrej]

plus deset

[xxxs]

co je pracovnou naplnou tej vyssej pozicie?

[x]

Excel a Powerpoint co tak jineho asi :D

[iKoulee]

Zdravim, jak uz psali ostatni, je dost dulezite co vlastne ocekavate, v jake oblasti se pohybujete, jestli Vas zajima vice zprava systemu, nebo nejake konkretni uzivatelske prostredi, toolset. Proste co je zhruba naplni Vasi prace a co navic potrebujete znat a umet k postupu na "lepsi" misto.

Zminil jste ze pouzivate v praci RHEL, takze pokud Vam jde o zpravu systemu, muzete zkusit kurzy RHCSA a RHCE za tyden respektive 2 se z Vas sice nestane guru, ale osvetli Vam neco malo jak to v OS a siti obecne funguje.

Pokud Vas zajima nejaka konkretni oblast (grafika, typografie, kancelarske aplikace, etc.) zkusil bych toto nebo podobnou stranku zamerenou primo na oblast ktera Vas zajima.

Jinak ciste pod carou musim podotknout, ze chapu jistou nechut, pokud pracujete na aktualni stabilni verzi RHEL 6.5, tak ten se opravdu na nic jineho nez na praci nehodi . Prakticky zadne moznosti relaxace...

Jestli to ale s tim ucenim myslite Vazne doporucuji si poridit virtualni stroj s Fedorou, je to sesterske distro k RHELu, jen s tim rozdilem ze je urcene beznym uzivatelum, nikoliv pro pro korporatni sektor jako RHEL. Pouziva stejne mechaniky jako RHEL, ale je podstatne aktualnejsi co do SW vybavy tak i treba do grafickych prostredi. Muzete si tam vse osahat rozbit a pak obnovit ze snapshotu a rozbit znovu.