Dotaz: Kdo nauci Gentoo?

[Honza]

Dobry den, s Linuxem pracuji teprve neco pres rok. Na pracovni stanici pouzivam Arch / KDE (a kvuli nekolika programum Win 10 ve Virtualboxu). Rad bych dualboot s vyladenou instalaci Gentoo. Mam cas i chut se Gentoo (a Linux obecne) ucit a nejak si myslim, ze s pomoci by mi to slo rychleji Nasel by se znalec Gentoo, ktery by byl ochoten me (klidne za nejakou uplatu) Gentoo od zakladu naucit? Jedna se o pouziti na desktopu, tedy nic co se serveru tyka. Predem diky za reakce nebo pripadne za nasmerovani na spravne misto.

---

---

Odpovědi

[Filip Jirsák]

Podle mne se Gentoo naučíte nejlépe, když budete sám postupovat podle dokumentace. Gentoo má výborný Handbook, který velmi podrobně popisuje instalaci i základy Gentoo.

[jadd]

Jestli on to nechce naučit ve své mateřštině, proč by se ptal zde, a ne na forums.gentoo.org?

[archaniel]

LFS

[jadd]

WTF? Odpověď idiota?

[cold]

bud se gentoo naucis behem vlastni "instalace" a pouzivani nebo si nainstaluj ubuntu, debian apod. stejne jako lfs to absolvuje jenom nekdo koho fakt zajima jak co funguje - to neni 30 kliknuti v textovem nebo grafickem instalatoru jinych distribuci kdy hromada lidi vubec netusi co se deje na pozadi a ani to nepotrebuji vedet

[k3dAR]

neodpovidas na jinej dotaz? ;) pise ze ma Arch (kdy jiste 30neklikal v instalatoru) a ze ma cas i chut se ucit Gentoo a Linux obecne (takze ho zajima jak co funguje a chce to vedet)

[pavlix]

bud se gentoo naucis behem vlastni "instalace" a pouzivani nebo si nainstaluj ubuntu, debian apod. stejne jako lfs to absolvuje jenom nekdo koho fakt zajima jak co funguje

Používám Gentoo jako pracovní nástroj. Nabízí automatizaci prakticky všeho, co se systémem potřebuju dělat a nějakou další automatizaci jsem si k tomu dopsal. Nemyslím, že bych použil LFS na něco jiného než experimentální instalaci, kde si člověk vyzkouší nahodit systém bez té distribuční automatizace.

to neni 30 kliknuti v textovem nebo grafickem instalatoru jinych distribuci

Tak je to zadání pár příkazů. Aspoň se nemusím pořád zabývat tím, jaké požadavky na instalaci mít můžu a jaké nemůžu, v Gentoo nejsem zbytečně limitován vlastnostmi instalátoru. To stejné platí pro podobné instalační metody v jiných distribucích, viz debootstrap.

[Honza]

Diky za reakce, jinak k3dAR to napsal spravne. Instaloval jsem Arch (nekolikrat), takze zadne klikani. Nainstaloval jsem podle Handbook i Gentoo. Anglicky umim a leccos si dokazu najit.

Me jde opravdu o to se Gentoo (Linux) naucit. Ne jenom neco udelat podle prirucky nebo navodu na netu, ale taky pochopit co delam a proc a jake to ma souvislosti.

[Filip Jirsák]

Ne jenom neco udelat podle prirucky nebo navodu na netu, ale taky pochopit co delam a proc a jake to ma souvislosti.

Při čtení Gentoo Handbook jste se nedozvěděl, proč se který krok dělá a jaké to má souvislosti?

[FrantaS]

Vážený pane Honzo, proč používáte Linux, proč chcete používat Linux a proč chcete Gentoo? Arch mi připadá, jako dobrá distribuce.

Nevím, jak je to na Archu s jádrem. Kde (jak) jste na Gentoo přišel k jádru?

Tu instalaci Gentoo chcete dělat hned znovu? Udělal jste hned dualboot? Na disku jste použil GPT nebo DOS?

Potřebujete na Linuxu používat nějakou/é nepříliš běžnou/é aplikaci/e?

Jak daleko jste s instalací Gentoo pokročil? Až k funkčnímu KDE? Office? Jak dlouho trvala kompilace Office? Webový prohlížeč rozdílný od Konqueroru? E-mailový klient rozdílný od Kmail?

Zůstaly Vám po instalaci Gentoo nějaké poznámky? V jakém rozsahu?

[Honza]

Dekuji za reakci a dotazy. Arch je urcite dobra distribuce. Gentoo bych chtel zkusit, laka me oproti Archi stabilita a portage. Pri instalaci Gentoo jsem pouzil genkernel, na vlastni kompilaci jadra jsem si netroufal (nebyly mi jasne vsechny volby v menuconfig). Disk je DOS, instaloval jsem na ext4 (na Btrfs jsem si take netroufal), dualboot fungoval ihned (v Gentoo jsem neinstaloval bootloader, pouzil jsem Grub z Arche). Nepouzivam v Linuxu zadnou ne prilis beznou aplikaci. Gentoo jsem dotahl az k temer funkcnimu KDE (mel jsem napr. problemy s GUI pro networkmanager). Libreoffice jsem nekompiloval, pouzil jsem pro tu testovaci instalaci binarni balicek. Poznamky z instalkace mam.

[pavlix]

Gentoo bych chtel zkusit, laka me oproti Archi stabilita a portage.

+1

Stable gentoo mi taky vyhovuje.

Pri instalaci Gentoo jsem pouzil genkernel, na vlastni kompilaci jadra jsem si netroufal (nebyly mi jasne vsechny volby v menuconfig).

Genkernel je taky fajn, já ho používám i k vlastní kompilaci jádra, nijak v tom nepřekáží. Menuconfig je tupý dřevorubecký a špatně opakovatelný přístup, který by slušel spíš LFS než Gentoo. Nakonec jsem si to naskriptoval sám. Měl jsem s tím trochu větší ambice, ale ty šly prozatím stranou a stačí mi, že mám čím rozumně nakonfigurovat jádro.

mel jsem napr. problemy s GUI pro networkmanager

To ale není věc Gentoo jako takového, ale je to ideální konzultovat s někým, kdo na Gentoo KDE a NetworkManager používá. Ve wiki se k tomu nic nepíše?

[Honza]

KDE jsem instaloval jen pro to, abych mohl srovnavat se stavajici instalaci KDE v Archi a OpenSUSE. Na finalni instalaci Gentoo planuji i3wm. Takze jsem moc do hloubky problem GUI networkmanageru neresil.

[pavlix]

Momentálně i3 používám. NetworkManager lze používat zcela bez GUI nebo se dá použít nm-applet jako se to dělá všude jinde mimo Gnome a KDE.

[Honza]

i3 jsem donedavna nepouzival. Potom jsem nekde videl i3 v Manjaro (mimochodem Manjaro i3 spin je vyborny pro nekoho, kdo se nechce obtezovat nastavovanim) a zkusil ho. Ze vsech DE nebo WM mi zpusob prace s i3 vyhovuje nejvic. GNOME3 nemam rad, KDE plne nevyuziju, Openbox apod. mi moc nevyhovuje. U i3 je samozrejme vyborne nastavovani v textovem souboru, coz me neprogramatorovi take vyhovuje...

[FrantaS]

Ale stále jste mi neodpověděl, proč používáte Linux, proč chcete používat Linux a proč chcete Gentoo? Když si z Vaší odpovědi vypíchnu láká, stabilita a portage, tak mi to nestačí. Chci vědět proč.

Když je nyní Gentoo funkční, již jste aktualizoval? Kolikrát? Již jste někde četl, jaké mohou být potíže s aktualizacemi? Nebo jaké budou potíže s neaktualizacemi či velkými prodlevami mezi aktualizacemi?

Už jste někde četl, že si rozdělíte disk na /usr a to na více strojích a oni vám pak řeknou, že od další aktualizace nesmíte mít pro /usr zvláštní partišnu?

PC jsem domů pořídil v roce 1993. Od roku 1994 jsem dělal 4 roky admina UNIXu. S Linuxem (Slack) jsem se poprvé seznámil cca v roce 1995. Od roku 2006 jsem plánoval nákup NB a distribuci. Cca v polovině roku 2007 jsem pořídil NB a Gentoo. Od té doby vidle zapomínám a s novými se téměř neseznamuji. Ale věděl jsem co chci a proč to chci. "Láká" jsem opravdu neměl ve slovníku.

Tak mě přesvědčte, proč Vám mám dát jednu z nejcennějších věcí, které v životě máme.

Neměl jsem zapnuté sledování, tak nyní snad budu s odpovědí rychlejší.

[pavlix]

Už jste někde četl, že si rozdělíte disk na /usr a to na více strojích a oni vám pak řeknou, že od další aktualizace nesmíte mít pro /usr zvláštní partišnu?

Bullshit.

[FrantaS]

Prosím, on pracuje s Linuxem jen rok a s Gentoo ještě méně, z této odpovědi se asi mnoho nedozvěděl, ale i tak děkuji.

[pavlix]

Když se bude chtít dozvědět, tak přiveze tu slivku a zeptá se. :)

Já jsem pouze reagoval na ten nesmysl s nemožností používat oddělený /usr. Pořád lepší, když se z mého komentáře nic nedozví než když se z tvého komentáře dozví věci, které jsou mimo realitu.

[FrantaS]

Jak to myslíte "mimo realitu"?

[pavlix]

Pardon, ale na tohle nemám čas ani náladu. Citace byla více než výmluvná. Pokud trváte na tom, že nelze používat /usr na samostatném oddílu, tak byste měl diskutovat s panem googlem, ne se mnou. Omlouvám se, že jsem se zapojil aktivně do diskuze a nezůstal u svého prvního dostatečně výmluvného komentáře. Ale bohužel se budu muset stáhnout, mám zajímavější věci na práci.

[FrantaS]

Jo, rozumím, právě jsem chtěl napsat, že mi asi došlo, co myslíte. Ale mě nešlo o absolutní přesnost, šlo jen o to zda o tom něco četl. Dnes se to například podobá rozhodnutí se pro systemd nebo ne, v budoucnu zase může hrozit velký přechod. Jde mi právě o to zda má z podobného přechodu hrůzu nebo se naopak třeba až těší.

[pavlix]

Ano, Gentoo je rolling distro, takže i ty větší změny je potřeba nějak začlenit za běhu. To je sice dost velký problém, ale na druhou stranu to v Gentoo podle mě zvládají skvěle.

[Honza]

Proč používám Linux? Protože nechci používat Windows ani OSX. Protože chci mít alespoň nějakou kontrolu nad svým OS, vědět co a proč dělá na pozadí, mít možnost ho optimalizovat, atd. Protože chci používat open source tam, kde to jde. Na Linuxu jsem schopen plnohodnotně pracovat, takže při jeho používání nemusím dělat žádné kompromisy oproti třeba Windows.

Gentoo chci používat kromě zmiňované stability hlavně proto, že nabízí obrovskou možnost kontroly nad systémem, volby toho co a s jakými vlastnostmi budu instalovat, přizpůsobit si systém svým potřebám. A pro mě i možnost učit se Linux.

Instalaci Gentoo už jsem aktualizoval, zatím jednou (takže USE flags, ACCEPT_KEYWORDS, ...). Potíže s aktualizacemi, obzvlášť po delší časové prodlevě, můžou a jsou i třeba v Archi. Možná větší než v Gentoo. S Gentoo začínám a je mi jasné, že o spoustě věcí ještě nemám ani ponětí. Proto se ho chci naučit.

[FrantaS]

Mám pro něj naději. Stále ještě slušně odpovídá na mé protivné otázky. :)

[arch]

Taka mala poznamka - nepuzivame OS ale aplikacie. Najlepsi OS je taky o ktorom uzivatel ani nevie ze bezi.

[h4sy0u]

Gentoo je uz prekonane, daleko efektivnejsie su binarne distra. V dnesnej dobe hrubého vykonu kompilovat nema zmysel.

[k3dAR]

nesmysl, v binarnim distru maji balicky vlastnosti co jim priradi maintainer, v Gentoo je jim sam uzivatel, nemusi kompilovat kvuli optimalizaci vykonu jako drive, ale stale muze kompilovat kvuli vyberu/optimalizaci vlastnosti jednotlivych balicku i celeho systemu, diky hrubemu vykonu uz to ani nezabere moc casu, navic pokud chce muze sahnout i po binarnich balickach... a to navic nerozpitvavam to co vsechno Gentoo dokaze naucit...

[Václav "Darm" Novák]

Zásadní nepochopení důvodu kompilace. Opravdu to není výkon. Já jsem u Archu rád za ABS, kde si můžu některé balíčky snadno přizpůsobit potřebám, povolit při kompilaci volby které z nějakého důvodu v oficiálních balíčcích nejsou, zakázat volby které nechci. A Gentoo jde v tomhle mnohem dál. Jednoduchost tvorby ebuildu / pkgbuildu je také příjemná vlastnost.

[pavlix]

Naopak, Gentoo je konečně použitelné, většina nástrojů se konečně dá na dnešním stroji nainstalovat mezi řečí a ne se slovy „tak já to dám nainstalovat a přijdu zítra“. Hrubý výkon je argument pro Gentoo a není mi jasné, jak by šel použít proti.

[j]

Naprostej blabol ... binarni distra sou dependency hell uplne vsehny, v kompilovanym distru si kazdej urci co potrebuje a co ne, cimz zaroven rapidne zveda stabilitu systemu. Vzdycky me dojme kdyz chci treba v blbuntu nahodit nejakej tool, a zacnou se mi stahovat stovky MB X ...

Jako bonus, gentoo funguje (aspon zatim) bez srackoidnyho systemd.

[pavlix]

Naprostej blábol to je, to souhlasím. Ale je tam omylem i odlesk pravdy, se kterým předřečník zřejmě ani nepočítal. Binární distra teoreticky nabízejí naprosto úžasné možnosti hlavně v oblasti QA, jen jich nikdo plně nevyužívá, protože k tomu chybí odpovídající tooling.

[FrantaS]

Význam bullshit a dependency hell mu Google prozradí, ABS může znát z ARCHu (Já nevím o co jde, jen se domýšlím.), ale na QA mu Google dá 246 000 000 odkazů. Jde o Quality assurance?

A takto to vypadá i na zahraničních webech, kde člověk občas musí pro Gentoo hledat informace.

[pavlix]

Ano, mám namysli QA ve smyslu quality assurance, na základě toho, že lze do jisté míry testovat systém, který obsahuje ty stejné soubory, co bude obsahovat i živá instalace. Věřím, že alespoň část osazenstva dohlédne, jak zásadní to má význam. Další věc je, že se dá napříč hotovými binárními balíky indexovat všecko od seznamu souborů přes generované závislosti, výsledky testů, až po co já vím.

[Honza]

K tomu nepotřebuji Google: význam bullshit znám dobře z Windows, s dependency hell jsem už měl v Linuxu také čest ABS samozřejmě z Arche znám.

[FrantaS]

Pak navrhuji v reakci na "Když se bude chtít dozvědět, tak přiveze tu slivku a zeptá se.", tuto nabídku využít. Pan má nepochybně větší znalosti než já.

Přesto můžete napsat e-mail. Adresu jistě na webu najdete do 1 min.

[FrantaS]

Omluva.

Přesto mi můžete napsat e-mail. Adresu jistě na webu najdete do 1 min.

[pavlix]

Jen doplním, že bych s tou slivkou přijel na nějaký sraz. Nebo možná i bez ní, pokud to bude hospodský sraz. Něco chystáme v Benešově (u Prahy), bývají v Praze a v Brně, vždycky je lepší rozložit zátěž na víc lidí, navíc můžou mít znalosti různé z různých oblastí.

[Honza]

Asi se s tím prozatím pokusím nějak poprat sám, případně budu dávat otázky sem a otravovat Vás

Do Slezska je to pro mě z ruky, i když se slivovicí by nebyl problém.

Nebo se pokusím najít nějakého Gentoo guru tady v okolí Ústí nebo Prahy....

[pavlix]

Najděte si svého Gentoo guru. Nicméně jednu dobu žil v ústí the.max, taky dlouholetý Gentoo uživatel, tak třeba nežije zase až tak daleko.

[pavlix]

Zapomněl jsem smajlík. :)

[FrantaS]

pavlix asi ze Slezska není a já mám obdobného pití dostatek, u mne vydrží flaška opravdu hóóódně dlouho, žádný takový požadavek jsem nenaznačoval. Tak se nebojte, napište, pak můžeme i dát řeč po telefonu a přitom hledejte.

[pavlix]

Nebo se všichni odhodlejte a přijeďte na jeden sraz v jednom městě. V poslední době nemám moc času všude lítat, takže bych preferoval střední čechy, ale uvidí se.

[javeline]

Věrný skutečnosti, že mi bylo pomoženo radou, konfigem, linkem a trpělivostí; a s tvrzením, že se za Gentoo guru nepovažuji, nabízím Honzovi a jen mu - výpomoc radou ve stejném duchu, jako mi pomohl můj Gentoo starej.

Honzo kontaktuj mne, pokud budu vědět napo/odpovím, a tím splatím svůj dluh Gentoo komunitě.

[Honza]

Děkuju a nabídky si vážím. Připravuju si čistou instalaci Gentoo s i3 a obávám se, že několik dotazů bude