Dotaz: RAID 1

[Petr Fiedler]

Zdravím,

po přečtení tohoto článku jsem se rozhodl, že si udělám RAID 1. Používám dual boot, takže na primárním disku mám Windows 10, data, Linux Mint 18.3. Ještě nejsem rozhodnutý, jestli to tak ponechám, nebo jestli budu mít na železe jenom jeden systém a druhý ve virtuálu, každopádně bych primární disk rád zrcadlil. Jedná se o Samsung SSD 500 GB. Disk, na který jej budu zrcadlit je plotnový WD black 1 TB.

Chci se zeptat, jestli stačí ten RAID 1 zapnout v BIOSu a hotovo? Nebudu muset nic přeinstalovávat. Pouze to zapnu a pak už se vše, ať z Windows, nebo z Linuxu bude samo zálohovat?

Nemám s tím žádnou zkušenost. Pokud by někdo měl nějakou radu do začátku, tak budu rád.

Odpovědi

[Kit]

Málokterá základová deska umí plnokrevný RAID1. Desky do cca 10 kKč ho obvykle jen emulují a není doporučeno ho v Linuxu používat.

Místo RAID1 bych spíš doporučil klasické zálohování. Pokud máš potřebu něco zrcadlit, raději použij vlastní server na jiném železe nebo cloud. RAID1 není tak bezpečný, jak se tváří.

[Petr Fiedler]

To jsi mě tedy moc nepotěšil :(

[Sten]

RAID není zálohování, chrání proti některým chybám HW, ale ne proti všem (selhání stabilizace zdroje, nedetekovaná chyba čtení, …) a nijak neochrání data před chybami SW či uživatele, malware nebo třeba požárem.

Co se týče FakeRAID, ten bych opravdu nedoporučoval, má totiž všechny nevýhody SW RAID (třeba write hole) a HW RAID (závislosti na konkrétním řadiči) dohromady a ještě bývá dost mizerně implementovaný (špatné rozkládání zátěže, porušuje barriery), takže spíš než ochranu dat čekejte jejich ztrátu. Jestli opravdu chcete RAID, tak použijte MD/Btrfs/ZFS RAID v Linuxu a zrcadlený svazek ve Windows. U Windows, pokud používáte NTFS, není potřeba nic přeinstalovat, stačí ve Správci disků převést disk na dynamický a svazku (oddílu) přidat zrcadlo, u Linuxu je to stejně jednoduché s Btrfs a ZFS, pro MD to jde také udělat bez reinstalace, ale je to složitější (je potřeba zmenšit souborový systém, vytvořit MD RAID ve správném formátu, kde jsou metadata na konci, a souborový systém opět zvětšit). Dual boot ale bude problematický, Windows pro zrcadlení vyžadují dynamický disk, což je proprietární technologie s dost špatnou podporou v Linuxu. Jde zprovoznit, ale není to snadné a instalátory to typicky nepodporují.

[Jendа]

je potřeba zmenšit souborový systém, vytvořit MD RAID ve správném formátu, kde jsou metadata na konci, a souborový systém opět zvětšit

Starý formát s metadaty na konci způsobuje různé podivné problémy, například non-RAID-aware systém se to může pokusit mountnout a rozbije to. Taky bych se bál, že v budoucnu bude méně podporovaný.

Osobně bych pro scénář „konverze na MD-RAID1 přidáním druhého disku“ doporučil přidat druhý prázdný disk, vytvořit na něm degradovaný RAID, zkopírovat na něj data (při té příležitosti rovnou můžeš modernizovat nastavení - například zrušit kompatibilitu s DOSem, obalit to LVM, nebo přejít na jiný souborový systém) a po ověření, že všechno z toho disku funguje, přidat do toho RAIDu původní disk.

[Max]

Pokud si zapneš RAID na integrované desce, tak dojde v největší pravděpodobnosti ke smazání dat.
Dále RAID není záloha, je to jen takové malé pojištění proti výpadku jednoho z disků.
Dále je potřeba mít podporu(ovladače) těchto RAIDů v obou systémech, aby to fungovalo.
V takovém to případě se většinou na linuxu používá jeho RAID implementace mdadm.
V případě Windows můžeš zase použít jejich sw implementaci RAID1. Každopádně v takovém případě musí být myslím disk převeden na dynamický a pak nevím, jak je to s koexistencí s linuxem.
Zdar Max

[Pavel 'TIGER' Růžička]

... no a pokud potřebuješ záolohovat a nejsi přítelem příkazové řádky, pak jsou aplikace jako je DirSyncPro. I když Linuxový rsync je prostě rsync.

[Petr Fiedler]

Díky za odpovědi. Budu teď reagovat tak nějak na všechny. Pokusím se být co nejstručnější, ale vzhledem ke skutečnostem to jednou větou nepůjde.

Přečtení kousku článku o "write hall" mi objasnilo, že raid zatím nechci. Nebylo by to spolehlivé a bylo by to komplikované zprovoznit.

Přítelem příkazové řádky jsem. Četl jsem si o rsync a velmi se mi líbí. Problém je v dual boot. Zatím pro mě není možné přejít jen na Linux. I když bych rád. Takže nevím, jak nastavit, aby se mi zálohovala data sama každý den z obou systémů. Datový oddíl mám mezi oddílem s Windows a oddílem s Linuxem. Ve Windows na to mám Acronis True Image 2016. Ten umí dělat různé druhy záloh - přírůstková, rozdílová atd... Nevím, co by se stalo, kdybych nastavil např. přírůstkovou a pak po odzálohování spustil Linux a ten by pak udělal taky zálohu (rsync - skript). Nevím totiž, jak by k tomu pak přistoupil Acronis? Asi by nevěděl, že rsync tu zálohu pozměnil/doplnil a mohlo by to zlobit. A vlastně i opačně by to mohlo dělat problémy. Neříkám, že by tak určitě bylo. Nerozumím tomu jako vy. Jen je to pro mě možnost.

Rád bych přešel z dual bootu na jedem systém, a druhý bych pak v něm virtualizoval. Otázka je, jak to udělat? Každopádně zálohu by prováděl jen hostitelský systém a souboj Acronis vs rsync by se nekonal. Prostě po vypnutí hostovaného stroje by se před vypnutím pc automaticky provedla záloha, o kterou by se staral pouze jeden nástroj a hotovo. Při virtualizaci Windows mám trochu problém s výkonem. I když jsem se zrovna včera naučil dost nových věcí s VirualBoxem a tak je zkusím aplikovat při virtualizaci Windows. Raději bych měl jako primární systém Linux. Když jsem vybíral základní desku na Heurece, tak jsem měl jako jedno z kritérií integrovanou grafiku. Heureka mi nabídla moji desku s tím, že tam integrovaná grafika je, ale teď jsem zjistil, že ne. A protože nemám ani GPU, vše vykresluje pouze procesor. Na štěstí v něm mám integrovanou celkem slušnou grafiku Intel HD 530. Když ale spustím VirtualBox, tak po spuštění systému se objeví okno se zprávou, že vše vykresluje pouze procesor a že to takhle lze používat pouze v nouzovém režimu, ale v žádném případě standardně. Mělo by smysl kupovat nějakou grafiku? Např. při virtualizaci Linuxu Mint, když spustím maximalizované video na YT v rozlišení 1080, tak jede v pohodě a všechna 4 jádra jsou vytížena tak na 70%. Díval jsem se, že se dá koupit GPU s čipem od Nvidie, 2 GB pamětí a GDDR5 za 1200 Kč. Je pro mne nezbytné ji kupovat? Pomůže to něčemu? Abych zbytečně nevyhodil peníze.

Jak byste to všechno na mém místě tedy řešili vy?

PS: na parametry zboží na Heurece pozor! Základní deska není jediná problematická věc v mojí sestavě. I monitor měl být nastavitelný nahoru/dolů a taky se měl dát otáčet a ani jednu z těchto věcí neumí. Takže údaje na těchto stránkách raději ověřovat na stránkách výrobců.

[Pavel 'TIGER' Růžička]

  Tak Heureka je hlavně srovnávač cen. Naučil jsem se zbytek ověřovat na stránkách výrobce. Někdy je na heuréce uveden i jiný typ, oproti obchodu. Tady platí ono dvakrát měř a jednou řeš. Pořád je ale možné zboží vrátit do čtrnácti dnů a to bez udání důvodu.

  Ano, pokud chceš virtualizovat, pak se slušná grafika vyplatí. Nicméně akceleraci by měl umět i ten intel. Otázkou je, kolik můžeš nasdílet paměti, jestli ti správně běží openGL atp.

  Co se týče zálohy, tak záleží, jestli jí chceš řešit v podobě bitové kopie, nebo jen v podobě dat, pak se o tom můžeme bavit dál.

[Petr Fiedler]

  Ano, pokud chceš virtualizovat, pak se slušná grafika vyplatí. Nicméně akceleraci by měl umět i ten intel. Otázkou je, kolik můžeš nasdílet paměti, jestli ti správně běží openGL atp.

  Stačila by tahle? Můj monitor zvládá max. 1080p. Paměti přiděluji 4096 MB z 16 GB. Při přehrávaní toho videa na YT je využito 1,7 GB, takže pohoda. Jak zjistím, jestli mi OpenGL běží správně?

  Co se týče zálohy, tak záleží, jestli jí chceš řešit v podobě bitové kopie, nebo jen v podobě dat, pak se o tom můžeme bavit dál.

  Na zálohu obou systémů (bez datadisku) včetně MBR používám Clonezillu. Data zálohuji zatím ručně Ctrl+c/Ctrl+v. Jak by to prováděl Acronis nevím, ale snad ne jako bitovou kopii. Stačilo by mi, aby se to prostě normálně zazálohovalo.

  Mnohem lepší by pro mne bylo mít jako primární systém Linux a virtualizovat Windows. Tady je ale problém s videem na YT (trhané).

  Protože už se tu neřeší RAID 1, založím na tohle nové vlákno a dám sem odkaz.

[Jendа]

Když ale spustím VirtualBox, tak po spuštění systému se objeví okno se zprávou, že vše vykresluje pouze procesor a že to takhle lze používat pouze v nouzovém režimu, ale v žádném případě standardně.

To je spíš problém v tom, že nemáš přídavky pro hosta nebo tak něco. Já Win10 ve VirtualBoxu na prastarém integrovaném Intelu používám a nic se neděje.

Např. při virtualizaci Linuxu Mint, když spustím maximalizované video na YT v rozlišení 1080, tak jede v pohodě a všechna 4 jádra jsou vytížena tak na 70%.

Tohle je záležitost video výstupu, nikoli dekódování, a tam jsou na tom všechny grafiky už 15 let stejně.

[Petr Fiedler]

Tady je slíbený odkaz na to nové vlákno. Bude lepší pokračovat tam.

[k3dAR]

btw: kdyz mas integrovanou grafiku v cpu, tak mas integrovanou grafiku deska bez integrovane grafiky vypada tak, ze NEMA zadny vystup na LCD a/nebo strcit do ni CPU Xeon bez integrovane grafiky

ohledne pomale grafiky, jak pise Jenda, nejspis v tech virtualizovanejch Windows nemas ovladace, jde o "pridavky pro hosta", nainstalujes je tak, ze pri pustenych Windows v menu VirtualBoxu to vyberes... v nastaveni vrtualu pak jeste zaskrtnes 2D a 3D akceleraci u nastaveni videa..

nebo muzes vyzkouset (koncence) KVM virtualizace, pres balicek virt-manager, a ve virtualnich win nainstalujes spice guest tools

[Kit]

Nevím, co by na základovce pohledával výstup na LCD. Obvykle tam bývá VGA, DVI a/nebo HDMI. Výstup na LCD tam nebývá.

[k3dAR]

ano, pro rejpaly (kteri se tvari jako bych mluvil o LVDS) upresnim "nejaky vystup pro pripojeni k LCD monitoru"

[Petr Fiedler]

ano, pro rejpaly (kteri se tvari jako bych mluvil o LVDS) upresnim "nejaky vystup pro pripojeni k LCD monitoru"

Tak to bylo jasné, ne?

[Kit]

Takže CRT monitor ani plazmovka k tomu připojit nejde?

[k3dAR]

pokud tam mas vstup kompatibilni s video vystupem na desce a nebo pouzijes aktivni ci pasivni redukci z vystupu na desce do pritomneho vstupu na cemkoliv, tak si tam muzes pripojit cokoliv, treba autoradio s hdmi vstupem jinak vetsina novejsich desek nebude mit VGA, takze CRT bez redukce pripojit opravdu nepujde starsi projektor jen s vga take bez redukce nepripojis do hdmi nebo dport vystupu, uz v tom mas jasno?

[Kit]

No vidíš, na projektory, které už dávno nejsou LCD, jsem málem zapomněl.

[Peter Golis]

Ale no tak. Občas sa mihnú desktopové dosky ktoré majú LVDS, a občas sa mihnú notebookové dosky ktoré nemajú LVDS. Tie desktopové dosky s LVDS boli obvykle Mikro ATX, of kóz.

[k3dAR]

a co jako? sem preci jasne psal ze o LVDS sem nemluvil