Dotaz: Omezování alternativních, webových prohlížečů.

[Pavel 'TIGER' Růžička]

Tak jsem dnes zjistil, že na některé stránky můj Pale Moon prostě nestačí. I když mi doposud na všechno stačil, tak jsem proti své vůli tlačen ke "svaté trojce" a to v aktualních verzích. První web je sociálka. Schválně si na jejich stránkách zkuste vyplnit tiskopis. No a druhý web je česká televize, kde jsem se chtěl podívat na nějaká videa z olympiády. Chápu, že Palemoon je technologicky zastaralejší, ale jiné, alternativní prohlížeče na tom asi nebudou lépe. Takže v Linuxu jsem omezen na dva, nebo tři prohlížeče, ve windows to bude o jeden, nebo dva více. Mají potom alternativní prohlížeče nějaký smysl? Jsem z toho poněkud rozladěn, jelikož nový Firefox, Chrome a ani Opera mi pod ruce moc nepasují. Co tedy používat?

---

---

Odpovědi

[Peter Golis]

Papier, pero, kalkulačku a televízor.

[Pavel 'TIGER' Růžička]

Tak přesně tohle mne také napadlo. A též se vrátím k výletům na poštu, bez toho by to nebylo ono.

[Peter Golis]

Zavolať si kuriéra ktorý by to prevzal a doručil nie ono.

[Pavel 'TIGER' Růžička]

Pěkná představa, jak kurýr nese vyplnění formulář nějaké bábě na sociálku. Hned by mi s radostí volala ...

[pc2005]

Schválně si na jejich stránkách zkuste vyplnit tiskopis.

Fuj chce to po mě instalovat nějaká rozšíření i do FF58.

kde jsem se chtěl podívat na nějaká videa z olympiády

Neexistuje přímo možnost, jak ten stream sledovat ve VLC? Nevím, ve FF58 mě ČT jede. Sice mě to kickne když pauznu na moc dlouho a nějakej klíč timeoutuje, ale mnohem lepší než ten flash co tam byl ne zas až tak dávno.

Mají potom alternativní prohlížeče nějaký smysl?

Tak je logické, že očesané prohlížeče (třeba od hypotetických NSA backdoorů) tě budou omezovat. To je holt ta cena .

Co tedy používat?

Můžeš udělat sandbox jen pro firefox pro ten danej hnusnej web. A na zbytek používat bezpečnější alternativu. Já mám taky na recaptcha stránky (teď už bohužel taky abclinuxu, když chci rychle něco okomentovat a jsem línej se přihlašovat) alespoň speciální profil, kde je ta funkce, bez které se recaptcha neobjeví, povolena.

[Pavel 'TIGER' Růžička]

Schválně si na jejich stránkách zkuste vyplnit tiskopis.

Fuj chce to po mě instalovat nějaká rozšíření i do FF58.

Ano, je to ošklivej plugin, který krom toho vyžaduje ještě instalaci aplikace navíc ... pěknej fůjtajbl.

kde jsem se chtěl podívat na nějaká videa z olympiády

Neexistuje přímo možnost, jak ten stream sledovat ve VLC? Nevím, ve FF58 mě ČT jede. Sice mě to kickne když pauznu na moc dlouho a nějakej klíč timeoutuje, ale mnohem lepší než ten flash co tam byl ne zas až tak dávno.

Ta stránka s olympiádou podporuje pouze prohlížeče podporující DRM, pro uživatele iOS je tam strohé oznámení, že pod jejich OS žádný takový prohlížeč není, takža mají smolíka.

Mají potom alternativní prohlížeče nějaký smysl?

Tak je logické, že očesané prohlížeče (třeba od hypotetických NSA backdoorů) tě budou omezovat. To je holt ta cena .

Asi stárnu, protože mne všelijaké obcházení špatných řešení (kterých mi přijde víc a víc), dost otravuje.

Co tedy používat?

Můžeš udělat sandbox jen pro firefox pro ten danej hnusnej web. A na zbytek používat bezpečnější alternativu. Já mám taky na recaptcha stránky (teď už bohužel taky abclinuxu, když chci rychle něco okomentovat a jsem línej se přihlašovat) alespoň speciální profil, kde je ta funkce, bez které se recaptcha neobjeví, povolena.

Jo, asi budu nucen to tak nějak vyřešit, když jeden prohlížeč nestačí na vše.

[Petr]

iOS DRM v prohlizeci podporuje pres Fairplay streaming od prekvapive Apple, ale kdo by kupoval licenci na tohle...

[Pavel 'TIGER' Růžička]

Já se bez toho webu také obejdu, jsou jiné zdroje, bez DRM ... ten post byl spíše z momentální nasranosti, jak špatně se dají věci dělat.

[jekub]

k hulimpiádě. Nejde o techno zastarávaní, alébrž DRM. Ve fedoře jsem doinstaloval chrome a jde to.

Co mě sere podstatně víc je pustit si večer záznam a už vím výsledek předem.

Zpět k prohlížeči

Omlouváme se, ale toto video lze přehrát pouze v prohlížeči s podporou DRM.
Použít můžete např. Chrome (od verze 61), Firefox (od verze 55), nebo Opera (od verze 48).

V systému iOS bohužel nepodporuje DRM žádný prohlížeč.

Kecy, kromě chrome nic.

https://support.mozilla.org/en-US/kb/enable-drm

[2017]

Zkusenost z druhe strany.

Chapu pozadavek na ruzne alternativy.

Nejsem webar (at uz se tomu rika jakkoliv) a ted resim jednoduchy frontend pro prezentaci merenych dat. Data dostavam na 30Hz pres websocket a vicemene je zobrazuji ve 2D SVG pro jednoduchou grafiku a pro grafy pouzivam framework co to kresli pres canvas.

Chvili jsem se snazil podporovat vsechno mozne a stale podporuji jen stabilni schvalene HTML5+JS temer bez knihoven (vyjma ten framework na grafy a bootstrap).

Bohuzel vykon Firefoxu je tak tragicky, ze jsem vzdal kontrolu ve FF a odkladam to jako extra prozatim nedulezitou praci.

Firefox verze 58.0.1 (64-bit)

Chromium verze 64.0.3282.140

Chromium je rychly jak sracka!

[Petr]

A zkusil jsi lynx? Je to jako se vsim, tezko muzes chtit aby nekdo podporoval T602 kdyz je svet nekde jinde... pak je na tobe jestli to zvladnes bez tech stranek nebo ne...

[Pavel 'TIGER' Růžička]

Jenže svět jinde není, jinde jsou pouze weby, které si platíme. Ať už z našich daní, nebo prostřednictvím koncesionářského poplatku. V tom je právě ona kouzelná otravnost.

[Peter Golis]

To znie zaujímavo. Ako keby bolo potrebné aby mal každý úrad tlmočníka pre jazyky všetkých národnostných menšín a etnických skupín. A to vrátane tých, čo majú početnosť pod 10% lokálnej populácie v spádovej oblasti daného úradu.

Pán je akého politického zmýšľania, prosím?

PS: Pre mňa nebol nikdy problém zbehnúť do podateľne, a nehať si to skontrolovať pred odovzdaním.

[Pavel 'TIGER' Růžička]

Hele, i když budeš mít jeden z prohlížečů svaté trojky, tak abys mohl vyplnit obyčejný formulář, bude to chtít po tobě instalovat "nějký" plugin, a "nějakou aplikaci", se kterou onen plugin komunikuje. Přijde Ti to normální? Proč tedy jiné úřady vystavují vyplnitelné PDF a stačí jim to? A jsou to úřady stejného státu! Úřad podporuje technologie, které by žádný občan bez nich v počítači neměl, procentuální nula. To je horší, než ty překladatelé pro 10% menšiny!

Politicky nesmýšlím, náboženství též neuznávám a přesto víru v sobě nosím.

Kdyby podatelna nebyla 80 kilometrů vzdálená, také bych neměl problém tam seběhnout.

[Vantomas]

Poslat datovkou.

[Pavel 'TIGER' Růžička]

... nebo emailem s el. podpisem. Ano, řešit se to naštěstí dá. Jen jsem chtěl poukázat na to nešťastné online vyplňování. To řešení se 602 software prostě nepovažuji za správné. Nehledě na to, že skoro každý rok mají jinou technologi pro online vyplňování. Asi nějaká zvláštně ujetá smlouva se 602 software.

[Petr]

Pavle, naprosto chapu frustraci. Na druhou stranu - byt urednikem pracujicim na vyberovem rizeni pro nejaky system-nemate zkusenosti, vsechny ruzne pozadavky jsou treba i navzajem nekompatibilni, porad musite hledet na cenu atd. Vemte si to na tom prenosu videa - potrebujete DRM protoze smlouvy, kdyz nemate DRM dostatecne kvality, nikdo vam licenci neproda pro vysilani pres internet. Vyberete technologii pro Linux, kdyz na desktopu tvori +-1%? To vam sefove kvuli nakladum neschvali. Vyberete technologii pro iOS? Zase vam to neschvali i kdyz je podil iOS daleko zajimavejsi, protoze to stoji mrte penez. Takze skoncite u jedne technologie pro Win se kterou mate jakesi predesle zkusenosti a ostatni pozadavky/omezeni nemate moznost resit. To same se deje z historickych duvodu u uradu. Ruzne urady maji ruzne agendy a ruzne systemy zpracovani, tudiz ze v jednom funguje PDF neznamena ze v dalsim funguje to same uz treba jenom z historickych duvodu. Ano, stat muze rict ze vsechny vstupy a vystupy musi byt pres open formaty a vsechny aplikace musi byt dostupne pro win/lin/osx a nevimcojeste. Ale pak nekde na to musi byt zdroje a tech XXX miliard stat na to proste nema. Takze se postupne kde tu neco vylepsuje, kde tu se neco vice posere a jedine co muzete udelat je volit ve volbach. Nebo se zucastnovat svymi nabidkami vyberovych rizeni. Pres rok dle pocasi a nalady bydlim v ruznych statech a jelikoz tam mam i majetek, vyuzivam do urcite miry i statni spravu v ruznych statech. Treba i v takovem nemecku existuji omezeni ktere me serou a jsou od uradu k uradu jine. Financni sprava ma svuj portal s PDF, certifikaty a jinymi features, zatimco obcansky portal nema nic z toho. V Italii je to jeste horsi, tam mi klidne poslou docx a nezajima je nejaky elektronicky podpis, nebo kompatibilita s nejakym open standardem. Nektere stranky treba nefunguji ani ve svate trojici prohlizecu, musite mit tu spravnou verzi spravneho prohlizece a vsem je to u prdele ze nemate.

[Pavel 'TIGER' Růžička]

No jo, ale přes čtvrt století se mluví o zjednodušování administativy pro občana. A já zatím pozoruji, že administrativa se zjednodušuje úředníkům a jejich práce se přesouvá na občana. Je to jako s omezováním úředníků, o kterém se pořád mluví a přitom je pořá přibírají a přibírají ... Slova a činy naruby. Ovlivnit se to dá minimálně, jak čas ukázal. Většina úřadů si výstupy stejně generuje do xml, tak pak by neměl být problém nad xml postavit jednotný systém. A nemuselo by to stát miliardy, vždyť máme třeba ČVUT. Ale z toho by nezbylo do kapsy. To je asi ten nejhlavnější problém.

[Peter Golis]

Dnes som bol za exota keď som si robil poznámky na obchodnej prezentácii perom na papier. Už pomaly začínam rozumieť prečo sa na školách prestalo vyučovať písanie rukou, ľudia to považujú za nedôstojné.

[Pavel 'TIGER' Růžička]

Jenže pak to podle toho vypadá. Nenačrtnou projekt na papír, nenapíší k němu poznámky a pak se to loví po souborech, které mnohdy ani neexistují a tak se něco vytvoří z hlavy. Papír a tužka je skvělá věc. Mnohdy rychlejší a jednodušší, než nějaké digitální zaznamenávání.

Teď jsem si dělal kolečko alternativních prohlížečů firefoxe. Abych měl představu, kam přejít, protože FF 57 je možná zatím alfa verzí toho, na co jsem byl zvyklý. Cyberfox končí, nemá smysl jej zkoušet, Waterfox nezobrazuje spráně flash. PaleMoon nezobrazuje některé weby a multimedia, Basilisk, který z toho vychází asi nejlépe nepodporuje jazykové balíčky a ty z FF jej spolehlivě rozsypou. Z toho plyne, že pro mne neexistuje kvalitní, webový prohlížeč. Tedy abych to upřesnil, nedělá mi problém pracovat s Basiliskem, ale mému okolí už by angličtina vadila. Takža mám li jim instalovat něco, co mi nesedí, budu to muset používat též, abych byl schopen je v případě nesnází navést správným směrem. Někdo může zmínit seamonkey, operu, chromy, vivaldiho. Jenže to jsou prohlížeče, se kterýmy jsem nebyl nikdy spokojen. Všechno je to zvláštně rozvrtané a nedodělané.

[Peter Golis]

A čo ti teda bráni použiť papier a pero na vyplnenie vlastného udania pre daňový úrad?

[Pavel 'TIGER' Růžička]

V tom vůbec problém není ...

[Josef Kufner]

Např. aktuální zákony.

[Peter Golis]

Pokiaľ viem, tak povinnosť elektronického podania je zatiaľ len u právnických osôb, a živnostníkov. Obidve spomenuté kategórie rozumejú pojmu výrobný nástroj, a nemajú si problém taký nástroj zabezpečiť. Obzvlášť ak cena za ten nástroj je stiahnutie zopár MB cez internet, a nejaké drobné miesto na disku.

Nejako som si nevšimol že by bolo v zákonoch nejakej krajiny povinnosťou podporovať úplne všetko. Ak sa mýlim, skús ma opraviť.

Tu sa jedná len o pocit keď niekomu nesadne funkčné riešenie lebo je alergický na Netscape Navigator.

[Pavel 'TIGER' Růžička]

Obzvlášť ak cena za ten nástroj je stiahnutie zopár MB cez internet, a nejaké drobné miesto na disku.

A tady už může být kámen úrazu. Hodně živnostníků umí sice používat web, ale když po nich chce nějaká stránka něco instalovat, tak jsou minimálně vyvedeni z naučeného. No a když to chce stáhnout a nainstalovat ještě nějaký doplňující program, tak už to může být práce pro jejich ajťáka. A to jen proto, že stát má ve své infrastruktuře neskutečný bordel. Pokud vám nevadí, že vás stát nesmyslně okrádá o čas a finance, tak je to vaše věc, mne plýtvání prostředky bude vždycky vadit.

[Peter Golis]

Ak má živnostník problém vyplniť daňové udanie, tak si na to prizve účtovníčku. Ona mu dokáže dať do nákladov pod správnymi kolónkami viacej peňazí ako by to urobil ten živnostník sám. A rovno mu to kľudne aj pred ním nakliká (ak to podpisujete podpisom v ovčianskom preukaze).

[Pavel 'TIGER' Růžička]

A opět se dostáváme k plýtvání prostředků. Nehledě na to, že pro některé živnostníky je účetní likvidující ...

[Peter Golis]

V tom prípade tam máte nedostatok dobrých účtovníčok, a nadbytok drahých účtovníčok. Alebo si tam na seba nezarobíte. Neverím tomu, že dobrá účtovníčka by si za dve hodinky zapýtala viac ako by ušetrila opravou/rozšírením nákladov.

[Pavel 'TIGER' Růžička]

To už se dostáváme mimo téma. Zkrátka stát by měl vítat občana s otevřenou náručí, a ne, aby mu před nosem zabouchl dveře (mnohdy i s tímto úmyslem)! Já prostě nehodlám obhajovat nesystémová řešení státu, která jsou přebujelá a mnohdy zbytečně komplikovaná. Provoz státu by měl být co nejjednodušší, aby jeho náklady nebyly příliš vysoké. Tomu však jsou (nejen) naše úřady na hony vzdálené.

[Peter Golis]

To znie zaujímavo. Ako keby bolo potrebné aby mal každý úrad tlmočníka pre jazyky všetkých národnostných menšín a etnických skupín. A to vrátane tých, čo majú početnosť pod 10% lokálnej populácie v spádovej oblasti daného úradu. Teda, mal by mať pripravené riešenia pre každého jedného individualistu ktorému sa nepáči funkčné riešenie.

Pán je akého politického zmýšľania, prosím?

[Pavel 'TIGER' Růžička]

Takže trolling, přestávám krmit.

[Peter Golis]

Som rád, že si si to priznal.

Vyžadovanie podpory individuality jednotlivca úradmi je neefektívne, takže neviem prečo to požaduješ. Pri skupine od zákonom danej početnosti to pochopím, ale nie ak sa jedná o menšiu početnosť.

[GeorgeWH]

To, ze sa ludia na to nestazuju na abicku v diskusii, neznamena, ze im to nevadi.

[Peter Golis]

Tak preto sa sťažoval že mu úrady dopredu nevyhoveli v jeho individuálnej požiadavke.

Rovnako by sa mohli sťažovať aj veriaci Rytieri Rádu Jedi že im štát nepostavil chrám. Najmä ak nesplnili početnosť na to, aby ich oficiálne registrovali ako cirkev.

[KStanely]

On by nebyl problém zaběhnout do podatelny nebo dokonce poslat formulář poštou. Když ale zrovna sociálka to chce elektronicky a přes jejich úplně nablblé rozhraní. Finanční správa je na tom o něco lépe, má i pěkně definovanou strukturu xml, ale elektronický podpis rozchodíš jen v IE. Takže asi tak je to se státní správou.

P.S. Ještě bych rád připomněl kauzu, kdy finanční správa neuznala daňové přiznání v PDF zaslané prostřednictvím datové schránky, musel to řešit až správní soud, který konstatoval, že mezi zasláním PDF a podáním v listinné podobě není rozdíl.

Takže autor naráží na to, že není vůle to řešit nějakým otevřeným standardním formátem, který poběží téměř na všech prohlížečích, ale pořád se používají nějaká uzavřená řešení.

[pc2005]

Řešení: Tak u té sociálky je to mnohem jednodušší, než se zdá. Stačí změnit user agenta na aktualní chrome z androidu a ejhle, prohlížeče nevyžadují žádnou instalaci doplňků a externích programů a normálně Vás pustí do vyplňování formuláře. U ostatních OS to berme, jako zcela zbytečné obstrukce obtěžující uživatele. Pěkné, ne?

[Luboš Doležel (Doli)]

Taky jsem to kdysi nějak ošidil, že to věřilo, že můj prohlížeč Javu umí, ale pak jsem nepovolil spuštění appletu. Vše fungovalo správně.

[Luboš Doležel (Doli)]

Ten formulář mi nechodí nikde. Chce to po mně Javu a ta už přece v prohlížečích nejede.

[Pavel 'TIGER' Růžička]

Příloha:

• prtscn.jpg (398190 bytů)

To je zvláštní, já sice Javu instalovanou mám, ale bez pluginu do prohlížeče (viz.obrázky) a normálně mi to zobrazí.