Dotaz: Wine a windows

[Dedy]

Zdravím a předem se omlouvám za lamerské dotazy. Windows 7 mám v noťasu už jen kvůli občasnému flashování mobilu, a tak jsem přemýšlel jestli se lze windowů zbavit naistalováním Wine či podobného virtuálního prostředí. Mám zenbook UX32VD s W7 OEM, instalačka není, a provozuji Xubuntu 1.04 jako hlavní OS. Pro začátek bych potřeboval hrubý nástřel co lze či nelze ve wine provozovat, flashování asi potřebuje přímý přístup k usb?

Předem díky.

Odpovědi

[Peter Golis]

a v čom to flashuješ? Tradičné nástroje pre Android (adb a fastboot) sú predsa aj pre Linux. A v dumbfónoch už ani nie je čo flashovať.

[+_+]

To je dobry postreh, ale nepokryva vsechny pripady. Vzpominam si na hromadu problemu s vymenou ROM v samsungu, ktery vyzadoval Odin.

[Peter Golis]

Problémy toho trola ma nikdy nezaujímaly, ajtak neboli technického rázu.

Mal som telefón ktorý bol tiež založený na MT6753, a obsluhovať sa to dalo bez problémov cez multiplatformný SP Flash. Nástroje z Android Studia si na tom vylámali zuby.

[pepe_]

Odin ?  https://consumingtech.com/download-odin-for-mac-and-linux-with-jodin3/

[T_T]

Nikdy mi to na Linuxu nefungovalo.

[Petr Fiedler]

To je dobry postreh, ale nepokryva vsechny pripady. Vzpominam si na hromadu problemu s vymenou ROM v samsungu, ktery vyzadoval Odin.

Já Samsung mám a vystačím si s adb, fastboot a TWRP.

[Dedy]

Doposud jsem měl jenom mobily s mediatekem, poslední co jsem si pořídil je Moto g7 plus s qualcomem, takže tady ještě tápu, A adb a fastboot zkouším ale nějak nemám moc odvahu. Tady jsou základní výpisy...

dedy@zen:~$ adb version Android Debug Bridge version 1.0.39 Version 1:8.1.0+r23-5~18.04 Installed as /usr/lib/android-sdk/platform-tools/adb

dedy@zen:~$ adb devices List of devices attached * daemon not running; starting now at tcp:5037 * daemon started successfully ZY225C9P2B device

takže poprvé se mi právě teď objevilo správné označení device, aspoň doufám, protože před tím se objevil nesmyslné 123456.... značení. Budu se asi muset opravdu naučit ovládat adb.

[Peter Golis]

Ku Firmware sa obvykle pribaluje aj nejaký BAT alebo CMD v ktorom máš všetky potrebné príkazy aj s popisom. Skús to otvoriť ako textový dokument, a inšpirovať sa.

PS: Ak si dobre spomínam, tak fastboot po mne chcel eskaláciu práv, a také niečo na Win7 asi nebolo. Ale bez fastbootu sa to dá tiež zvládnuť.

[Petr Fiedler]

Odsud si stáhni TWRP pro tvůj mobil a ulož např. do /home/user/. Vypni mobil, stiksni volume down a power a chvíli drž a pak pusť. Objevíš se v bootloaderu. Připoj mobil kabelem k pc, spusť terminál a dej sudo fastboot flash recovery twrp-3.3.1-0-lake.img . Pak si v TWRP nastavíš časové pásmo, jazyk atd a dáš rozšířené > ADB Sideload, v terminálu se přemístíš do adresáře s instalačním souborem a dáš adb sideload nazev_souboru.zip . Po dokončení instalace doporučuji zformátovat /data a vymazat Dalvik. To je celé.

[Dedy]

Díky, tohle určitě vyzkouším, záloha nainstalovaných appek se bude dát ninstalovat i po flashi?

[Petr Fiedler]

Jaký tam teď máš systém a jaký tam chceš flešovat?
Zálohu jsi dělal jak?

[+_+]

Wine neni virtualizace ani emulator. Je to prekladova vrstva, ktera jakoby simuluje knihovny Windows.

Takze pristup k hardwaru skoro jiste fungovat nebude, protoze chybi veci jako ovladace.

Ale muzes pouzit skutecnou virtualni prostredi, ve kterem pobezi Windows a povolis ji pristup k fyzickemu hardwaru.

Nejjednodussi je pouzit VirtualBox s extension pack. Hledej "virtualbox access usb".

Pokud mas Ubuntu 18.04, v repozitarich je starsi VirtualBox, novejsi je v repozitarich Oracle, ale nemusi se kamaradit s jadrem v Ubuntu. Mozna pomuze nainstalovat balicky Ubuntu Hardware Enablement s novejsim Linuxem. Nekdy musim po aktualizaci jadra rucne spustit "sudo /sbin/rcvboxdrv setup".

Nevim, jak je to s licenci, ale technicky si to muzes vyzkouset s obrazem "Free Virtual Machines from IE8 to MS Edge" primo od Microsoftu.

[Dedy]

Jak jsem psal výše, asi se vrhnu do výuky ADB, protože potom bych se už konečně mohl zbavit widlí. Vyplynulo z Tvé odpovědi že teda widle jsou na disku nutné což mi nevyhovuje. Nejsem žádný linuxový mistr, stále se považuji za bfu a to taky jsem, jenom snad už v pokročilých :D

Díky

[Petr Fiedler]

Pokud máš licenci OEM, tak jí do virtuálu dát nesmíš, byť by to fungovalo. Ale pokud chceš jen pouštět nějaký sw, který běží pouze na Windows, tak na to Wine stačí. Je to vlastně program, který umožňuje spouštět na Linuxu aplikace pro Windows a samotné Windows na disku vůbec mít nemusíš.

[Dedy]

V mém případě to asi fungovat nebude jak psal +_+, nepůjdou ve wine ovladače, ale opravdu zkusím to adb, potom se woken konečně zbavím. Ale dík za tohle info.

[k3dAR]

poznamenam, ze to je strikne licencni pohled, na microsoft foru sem cetl (nedavam link protoze to nebyli reakce od nekoho z Microsoftu, takze neruci(m), i kdyz tam nikdo z ms proti tomu nenamital), ze OEM lze nainstalovat do virtualu:
1. musi bezet na totoznem HW pro kterej ta OEM licence je
2. muze se pouzivat pouze lokalne/fyzicky sedic u toho stroje
3. nemuze se k tomu virtualu pristupovat vzdalene

pak je tu pohled zakona v EU/CR, nevim jiste jak to vidi...

a nakonec je tu moralni pohled... osobne mam/mel asi 10x Windows OEM licence s kupovanym HW, nikdy sem to na tom HW nepouzil (resp. na Yoga300 pouze pustil, zjistil ze touchscreen zacal chodit az po mnoha hodinach kdy se po aktualizacich a samoozivovani (W8) na to dostalo), ale na 1x NB mam tuhle(jeho) OEM licenci pouzitou ve virtualu, protoze jde o primarni NB kterej nosim sebou, tak k tomu ani nemam potrebu pristupovat vzdalene, a rozhodne nemam pocit ze bych si to nemohl dovolit ve virtualu mit, kdyz druha varianta by byla nepouzivat to vubec (dualboot neni pro me resenim)...

[Petr Fiedler]

Já jsem si kvůli tomu zavolal na linku MS a zeptal se přímo tam. Už je to tedy nějaký pátek. Bylo mi řečeno, že v žádném případě OEM do virtuálu dát nesmíš. Z určitého úhlu pohledu tento názor chápu. OEM se prodává zhruba za poloviční cenu, ale její platnost trvá jen po dobu funkčnosti stroje, respektive MB. Přestane fungovat MB, zaniká OEM. I když kdysi to bylo tak a opět to mám z linky MS, že když jsi upgradoval pc a měnil nějaké komponenty, tak si musel sepsat čestné prohlášení a zaslat je do MS a pak ti to tolerovali. Tohle mi přímo takhle řekla paní na lince MS, ale nikdy jsem toho nevyužil. Dnes už to tak nejde. Ale zpět k OEM ve virtuálu. Takže když někdo používá ty Windows např. 8 let na nb, na kterém byly předinstalovány a pak si je dá v novém pc s novou MB do virtuálu, vlastně v době, kdy se dá očekávat konec toho nb, tak to není zrovna moc fér, když za tu licenci zaplatil jen půlku ceny a ta je poloviční jen proto, protože ta licence je defakto časově omezená. Když někdo nechce časové omezení, tak ať si koupí krabicovku za plnou cenu a může si s ní dělat, co chce. Jen musí být vždy jen na 1 stroji. Já osobně bych ale ve svém svědomí neměl problém tu OEM licenci používat ve virtuálu na stroji, se kterým jsem jí pořídil. A až by ten stroj přestal sloužit, tak bych tu licenci přestal používat. Tohle se mi jeví jako fér.

[Max]

MS Support je nekompetentní, takže o ten bych se opravdu neopíral . Směrodatná je EULA, případně licenční analýza nějaké třetí strany, která se licenčníma problematikama živý. Odkazy na jednotlivé části EULY jednotlivých verzí win + vysvětlení viz níže v následujícím komentáři.
Zdar Max

[Petr Fiedler]

To co jsi napsal mě motivovalo k hledání na webu a našel jsem na fóru MS svůj vlastní dotaz

[Max]

Místo šíření FUDů a opíráním se o fórá a nekompetentní support(ve kterém pokaždé dostaneš jinou odpověď) si stačí přečíst MS EULU, kde je jasně napsáno, že OEM můžeš na PC virtualizovat.
OEM licence se vztahuje k fyzickému železu a virtualizace tím nic nemění, stále to běží na tom samém hw. A v EULE se toto jasně píše. Pokud máš tedy jednu licenci na hw, může běžet jen v jedné instanci. Tzn. hypervisor nesmí běžet na Win. U serverů je to jinak, tam jako hypervisor může běžet Win a pokud se k ničemu dalšímu nepoužívá, nepočítá se do počtu licencí (tak to bylo u Win 2012R2, u 2016/2019 jsem to ještě neřešil, protože nemáme a licence se změnily z CPU na core).

Tady si vyhledej EULU ke konkrétní verzi a edici Windows :
Licenční podmínky společnosti Microsoft
a podívej se do sekce ohledně virtualizace.
Osobně jsem to udělal u těchto edic : Win 10 (sekce d4), Win 8 (sekce 1e), Win 7 Home (sekce 3d).

FUD, který šíříš, vznikl za dob WinXP, kdy virtualizace byla v plenkách a nebyla v licenci zohledněna a spousta lidí si vyložila, že virtuál má virtuální hw, který je tedy jiný, než fyzický a to je problém. Nicméně ani tenkrát to nebyl problém, spíše jen chybný výklad několika lidí.
První reálný problém nastal u Visty, kde MS myslím zakázal virtualizaci u nižších edic, u vyšších to povoleno měl. Od Win7 to bylo ale opět ofiko povoleno u všech edic. Ale i v případě Visty je zde spousta sporů ohledně OEM licencí vs naší legislativou, která je nadřazenější a v našem prostředí nemusíme splňovat vše, co si MS vymyslí. Opírat se tedy jen o samotnou EULu nemusí být rozhodující.

Pokud chceš virtualizovat stanice na serveru, tak k tomu se zase vztahují ale jiné licenční podmínky. Výše uvedený text se vztahuje pro osobní PC. Pro virtualizaci stanic ve firemním prostředí je potřeba trochu více věcí.
Zdar Max

[Max]

Jinak my v rámci firmy máme špatné zkušenosti s MS supportem. Proto veškerou licenční problematiku si necháváme analyzovat u třetí firmy, většinou Daquas.
V minulosti se nám třeba stalo, že jsme provozovali Oracle DB na Win serveru a chtěli jsme vědět, zda musíme mít zakoupené CAL licence na Win server, když se na tu DB připojuje 300 klientů. MS tvrdil, že musíme. My jsme to zpochybňovali. Nakonec se to řešilo ve spolupráci s Daquasem a skončilo to až někde u vysokého papaláše v MS, který nakonec souhlasil, že CAL nepotřebujeme.
Fór v tomto konkrétním případě byl, že CAL licence potřebuješ na využívání MS služeb běžících na win serveru. Oracle není MS služba, takže licence k tomu nepotřebuješ. Kdyby ale třeba Oracle byl nastavený tak, že se budou ověřovat uživatelé přes MS LDAP, tak už licence potřebuješ. Apod. blbostí a sporných věcí lze najít tuny.
Jinak mně osobně se stalo, že jsem 2x volal na MS support v rozmezí asi týdnu a v druhém případě jsem dostal úplně opačnou odpověď.
Prostě opírat se o MS support je špatně. Mj. proto vznikly firmy jako Daquas apod. Ms má prostě takový peklo v licencích, že aby člověk věděl, co může, musí si na to najmout firmu, která mu to potvrdí, protože samotný MS toho schopen není.
Zdar Max

[Petr Fiedler]

To je hrozný. Zlatý open-source.

[Petr Fiedler]

Díky Maxi za info. To je "super", že to jde, když člověk potřebuje, dát do virtuálu.

[Petr Fiedler]

Člověče, tak do virtuálu to dát jde. Je to v licenčních podmínkách. Je neuvěřitelné, že lidi z MS to neví. Fakt neuvěřitelné!

[Peter Golis]

Čo je neuveriteľné na tom, že predajcovia a ich podpora sa snažia nanútiť zákazníkovi ďalšiu licenciu ak ju zákazník ani nepotrebuje? Pre MS je to štandardné chovanie.

[Petr Fiedler]

To máš vlastně pravdu.

[Petr Fiedler]

V mém případě to asi fungovat nebude jak psal +_+, nepůjdou ve wine ovladače, ale opravdu zkusím to adb, potom se woken konečně zbavím. Ale dík za tohle info.

Jistě. Reagoval jsem na dotaz, který nebyl položen

[Petr Fiedler]

Velice se omlouvám za dezinformaci. Do virtuálu to dát jde

[Max]

Já si win nechávám. Existuje dost případů, kdy je potřebuji k podobným servisním záležitostem. Něco buď pod linuxem nejde, nebo to jde složitěji s větším úsilím, což mi osobně nevyhovuje. Takže těch 100GiB na SSD se mi vyplatí pro win obětovat.
Pokud jde o Virtualbox, tak od něj upouštím (stabilita, velké režie atd.).
Zdar Max