Dotaz: Jaký procesor zvolit do tower serveru, aby výsledek byl cena/výkon?

[Fastmancz]

Zdravím, protože je zde plno šikovných lidí, kteří se zajímají o hw a vše kolem toho, tak bych se potřeboval poradit. Chci sestavit tower server, který následně umístím do datacentra MasterDC (server housing). Zde je přibližná konfigurace https://www.czc.cz/cln2clcftqjgs8p8t06b275j4g/seznam

Zároveň ale řeším problém se spotřebou, která by měla být do 200 W, což v tomhle případě si myslím není možné ani v plné zátěži. Proto si říkám, jestli není lepší zvolit AMD Ryzen (např. AMD Ryzen 5 5600X), kde je TDP cca 65 W, ale chybí zde integrovaná gpu.

Server bude virtualizován prostředím Proxmox, kde budou dva virtuální servery pod OS Linux. U prvního serveru bude web a databáze a u druhého serveru budou herní servery Counter-Strike: Global Offensive. Herní servery musí splňovat min. rychlost 3.4 GHz a co nejrychlejší výkon na 1 jádro (viz https://www.cpubenchmark.net/singleThread.html).

Říkám si, jestli není pro moje účely zbytečné tam strkat nejnovější i9? Jenže aby taky v budoucnu nenastala situace, kde bych toho mohl později litovat (rozšíření serverů, hw atp..)

Budu rád za jakékoliv návrhy sestav, typy, rady. Díky.

Odpovědi

[Ovoce]

To Core i9-11900K má maximální spotřebu v boostu 250 W, bacha na to. Stačí, aby se na něm vytížily všechny jádra a máš tam na celým serveru 300-350 W.

Teoreticky to má fungovat tak, že tahle vysoká spotřeba je dovolená jenom na jednu minutu a pak to spadne na 125 W (sníží se takty ergo bude nižší výkon). V praxi to hodně desek dělá tak, že to o 1 minutě ignorujou a jednou v tom pásmu 125-250 W úplně permanentně.

Ale počítám, že provozovateli serverovny by se nelíbila ani ta jedna minuta (která by se po chvílích opakovala).

Tenhle brutál se spotřebou jinak dělají i "65W" Intely, tam taky hrozí nějakých 160-200 W, když se na tom pustí náročné úlohy. Ty 65W Ryzeny mají naproti tomu maximální spotřebu samotného CPU 88 W a to nepřekračují, takže IMHO by byla lepší volba to. Jen musíte použít nějakou základní grafiku (nebo ten systém rozběhat headless bez GPU). KDyž máte 88 W na CPU, tak se ztrátama ve zdroji a VRM na desce je to dejme tomu 120 W, takže je tam akorát tak rezerva na disky, síťovku a takové součástky toho počítače.

[Fastmancz]

Díky moc za tyto cenné informace. To jsem ani nečekal, že to může mít až takovou spotřebu. Jen si říkám, nedělá to přímo ten Intel Turbo Boost? Nicméně si myslím, že ta minuta by nebyla jen minuta a pěkně by se to nasčítalo a místo 200 W bych musel mít alespoň 300 W nebo zmíněných 350 W. MasterDC mi nabízelo individuální nabídku za 250 W, ale i tak si myslím, že by to nestačilo při maximálním vytížení. Nejspíš opravdu bude lepší tam dát AMD Ryzen (už jenom z důvodu, že používají stejný socket AM4 - podpora by měla být ještě do roku 2021).

Na ten chladič se rozhodně podívám. Opět děkuji za tyto informace.

[Petr Fiedler]

Noctua NH-D15S chromax.black

[Ovoce]

To je na spotřebu cca do 90W zbytečný, IMHO. V serveru se nehraje na ticho, fany budou puštěný non-stop naplno, takže bych se spíš věnoval tomu, aby skříň měla zajištěnej tah (1 ventilátor dopředu, 1 dozadu, touž trošku dělá redundanci, a ideálně dva ventilátory na chladič CPU, což se ale dá udělat i u levnější věže se 120mm ventilátorama).

Nemluvě o tom, že u edice chromax připlácíte proti normální hnědé verzi NH-D15S za vzhled, což v serveru nevím nevím :)

[Petr Fiedler]

Zapomněl jsem, že jde o server. Tam o ticho opravdu nejde. Jinak chromax.black není dražší pouze kvůli vzhledu, ale oproti NH-D15S má vrtuli navíc. A oproti NH-D15S SE-AM4 lze použít na více druhů patic.

Vím, že rozumíš hw. Má na životnost CPU vliv nižší provozní teplota? Řekněme 30 °C oproti 50 °C?

[Ovoce]

Jinak chromax.black není dražší pouze kvůli vzhledu, ale oproti NH-D15S má vrtuli navíc.

Pokud vím tak nemá (mám jeden, a rozhodně je v balení jenom jeden ventilátor). Dva má jenom ta neasymetrická verze D15. Každopádně tady do serveru takhle kategorie nemá IMHO smysl jak jsem psal.

Má na životnost CPU vliv nižší provozní teplota? Řekněme 30 °C oproti 50 °C?

30 a 50 stupňů bude asi jedno, 60 a 90 stupňů by asi mohl být nějaký rozdíl. Ale netroufnu si hádat, jestli je to takovej rozdíl, kterej se někdy během 5-10letého používání ukáže. Myslím že procesory odchází pořád jenom overclockerům, ale co udělají ty vyšší teploty a napětí dnešních CPU za 10 let, to těžko říct.

[Petr Fiedler]

Ale pohlídat si, aby se pod ten ventilátor na straně vešly paměti, nebo aby se vešel z druhé strany mezi tu věž a case (musel by se otočit). Já si z tohoto důvodu kupuji jinou Noctuu - NH-D15S. Nedávno jsem prodal pc, ve kterém mi tahle stejná běžela 5 let a nedám na ní dopustit. Opravdu tichý a výkonný chladič. Ještě by se místo chromax.black dala koupit Noctua NH-D15S SE-AM4, ale ta je jen pro patici AM4. Ty dvě předešlé, o kterých jsem psal výše by v budoucnu šly použít např. i pro chlazení nějakého Intelu.

[Ovoce]

Jenom pro pořádek, ten chladič má výšku 160mm, když se jde úplně na krev a ventilátor se posune co nejníž, což je hodně, dost starších/levnějších skříní to nedá, včetně té, kterou má OP v tom košíku (max. výška chladiče 159 mm).

Ta kompatibilita s pamětma je jinak jedna z výhod chladičů s jenom jednou věží, protože ty většinou nekolidují, ventilátor končí před pamětma.

[Petr Fiedler]

Do košíku jsem nekoukal, proto jsem psal, že si to musí pohlídat. Jinak ta NH-D15S je právě naprosto vychytaná pro paměti pokud si dobře pamatuji do výšky 65 mm. Když se na ní podíváš, tak má dole na žebrech takový výřez, aby se pod tu věž ty paměti krásně vešly. Když jsem jí kupoval prvně, byl to pro mě jeden z rozhodujících faktorů.

[Ovoce]

Ještě mě teda napadá jedna věc k tomu chladiči. Koukni po něčem, co má aspoň kuličkový ložiska. Arctic označuje chladiče, který jsou dělaný na nepřetržitý provoz (tj. ložiska, co mají delší životnost) jako "CO", takže místo toho chladiče "eSports", což je jenom ozdobená verze, která je k ničemu, kup raději "Freezer 34 CO".

Nebo třeba levnější SilentiumPC Fera 3 a k tomu jeden nebo dva nějaký ventilátory, u kterých je garantovaná fakt dlouhá životnost (nevím, možná Noctua?), a nahraď jima ten výchozí větrák. Na tu Feru 3 se dají myslím nasadit dva, jeden z každé strany, měly by k tomu být v balení ty dráty - to si když tak zkontroluj v popisu. Když bude větrák z obou stran, tak může jeden odejít, aniž by měl server problém.

Jde o to, abys tam nemusil jezdit hned po roce v nějaké nehodící se chvíli kvůli tomu, že se rozbije ložisko levnýho větráku.

[atmos]

65w tdp s turbem udela klidne 125w k tomu deska, pameti a disk a bude to hodne blizko limitu. 200w servery co nabizi na prvni strance google maji atom nebo xeon d ktery na 3.4 nedosahne ani v turbu... a ma 35w tdp s turbem kdo vi kolik.

[X]

Zeptam se jinak. Ma dneska jeste vyznam hostovat vlastni zelezo? Vyplati se to ekonomicky vice nez pronajem zeleza, nebo jen vykonu? Verim, ze to MasterDC rad pronajme, protoze kdyz se na tom neco fyzicky rozbije, nebo to nebude dostupne pojedes si to opravovat sam..

[OldFrog {Ondra Nemecek}]

Neporadím, ale zamyslel bych se, zda by se nevyplatilo si pronajmout dedikovaný server, třeba https://contabo.com/en/server-outlet/ (jen příklad).

[Fastmancz]

Dedikovaný server mám u Hetzneru. Měsíční cena je 47.19 € za AMD Ryzen 5 3600. Není to špatný, ale stále je zde fakt, že to není vaše, jenom si to pronajímáte - nemáte k tomu fyzický přístup, nemůžete tam libovolně vyměňovat, upgradovat komponenty, nic (samozřejmě něco jde za příplatek, ale tím se logicky zvedá i cena). U MasterDC mám přístup 24/7 a nejsem ničím limitovaný, akorát spotřebou, jinak je cena pronájmu stejná. Nemluvě o kvalitní Anti-DDoS ochraně pod platformou Radware DefensePro.

Nicméně je to věc názoru. Já mám k tomu tenhle postoj. Jinak co se týče poruchovosti, nemyslím si, že by to byl hlavní problém, když budou vybrány kvalitní komponenty.

[Josef Kufner]

jinak je cena pronájmu stejná

Není náhodou v tom dedikovaném serveru zahrnuta cena železa, kdežto u pronajatého místa musíš ještě železo dodat?

[Fastmancz]

Ano, samozřejmě to tak je, ale je Vaše a v tom je ten rozdíl. Nicméně jak říkám, má to své výhody i nevýhody.

[Petr Fiedler]

A proč nemít vlastní server doma | ve firmě?

[Fastmancz]

Pro moje řešení je to nereálné. Potřebuji mít špičkovou konektivitu v NIXu. U sebe doma na to nemám podmínky.

[Josef Kufner]

Záleží na aplikaci a jaké jsou na to celé kladeny požadavky. Nemusí to být jen o výkonu. Třeba i předvídatelnost latencí je u herních serverů důležitá. Na cloudu či virtuálním serveru nemáš šanci spousty parametrů ovlivnit, ale na vlastním železe ano. Servisované dedikované železo zas bude drahé, neboť si musíš zaplatit ještě toho admina, který to bude hlídat a migrovat. Také tam bude menší výběr komponent a obtížněji proveditelné vyladění ovladačů, disků i operačního systému, neboť to ten admin musí nějak pořešit a bude chtít standardizované stroje.

[Fastmancz]

Bohužel u zmíněného herního serveru (CS:GO), po 10 leté zkušenosti vím, že je aplikace náročná a vázaná na 1 jádro = 1 spuštěný herní server. Nicméně i ta latence je důležitá, stejně tak jako rychlost 1 jádra procesoru. Herní server se v podstatě spouští pod 128 Tickem (128 tick per second). Dalo by se to možná přeložit, pokud nenapíšu blbost, že server musí ten každý pohyb, střelbu zaznamenat ve 128 intervalech za vteřinu (v podstatě 128 FPS), což je náročný na výkon CPU 1 jádra, proto Windows server se s tím dokáže o dost líp poradit, protože aplikaci umí rozložit na více jader, ale u linuxu je to problém.

[Josef Kufner]

Máš tam málo disků.

Rotační disky v mirroru na zálohování. Dal bych BTRFS RAID1 se třemi disky.

SSD v mirroru na systém.

A další SSD v mirroru (?) jen na databázi toho herního serveru a dej si záležet, ať se SATA linky nepřetahují o propustnost.

A další SSD jako hot-spare jen tak až nějaký chcípne, abys tam nemusel hned jet.

[Fastmancz]

Děkuji za doporučení, rovněž se na to zaměřím. Ty disky které jsem vybral, jsou v pořádku? Co jsem četl různé informace, tak je důležité se vyhnout SMR technologii, kterou teď výrobci s oblibou dávají do HDD, ale tak doufám, že pro serverové HDD to nehrozí.

[Max]

Hmm, asi bych přecijen šel do toho Ryzena 5600X nebo 5800X. Do spotřeby by jsi se vejít měl a výkon bude lepší. Ten Intel půjde s výkonem dolu. Pokud budeš mít server vytížen, tak bych u Intelu počítal s během na base frekvenci. Navíc těžko říci, jakou to bude mít reálnou spotřebu. Špičkově nemá ten Intel problém s 250W.
Na GPU jako takovou bych se u toho serveru vykašlal. Spíš bych popřemýšlel nad nějakou IPMI/KVM kartou. resp. kdybych to měl brát trochu vážně a chtěl mít něco mezi serverem a desktopem, tak bych šel do něčeho z ASrockRack produktů. Je to taková levnější napůl cesta k serverům. Máš lepší desku, s IPMI/KVM, desktop socketem AM4 a možností ECC pamětí.

Pokud bych měl být konkrétní, tak něco jako tohle: B550D4-4L S-AM4 + k tomu Ryzen 5600X nebo 5800X.

Ohledně disků uděláš líp s: Toshiba MG04 4TB. Jsou levnější a spolehlivostí jsou na tom podobně jako ty WD. Jen nemáš 2TB kapacitu, ale 4TB. Oproti WD jsou více hlučnější, ale to u serveru snad nevadí.

Otázkou ale pak je, zda se vejdeš do budgetu :-/.
Zdar Max