Dotaz: Jak řešit v LibreOffice jednoznakové předložky?

[Luciuscc]

Aby nebyly jednoznakové předložky na konci řádku. Jsem z toho už zoufalý.

Odpovědi

[tttttttttt]

Můžeš zkusit něco z https://www.abclinuxu.cz/poradna/linux/show/443716. Nebo tam ručně vkládat znak nedělitelné mezery ' '.

[Luciuscc]

TypoJTB nefunguje (vůbec se mi neobjeví, i když je nainstalovaný), a vkládat to ručně je nepředstavitelné. To fakt taková základní funkce v Linuxu nefunguje? :(

[ZAH]

Formát tok textu automatické dělené, jsi zkoušel ?

[Luciuscc]

To na předložky nemá vliv.

[pushkin]

vkládat to ručně je nepředstavitelné

Fakt je nepředstavitelné zmáčknout ctrl+shift+mezerník?

[Luciuscc]

Ano, za každou jednoznakovou předložkou ano. V existujícím textu ještě víc. A učit do dvacet počítačově pologramotných úřednic ještě více. Hledám řešení týden a zatím to vypadá na nákup licencí Microsoft Office :(

[Filip Jirsák]

Ostatní typografická pravidla ty pologramotné úřednice zvládají?

[_]

To by mě zajímalo, která máš na mysli. Ono totiž při klasickém použití počítače jako psacího stroje jde o jednoduchou hladkou sazbu, kde toho moc pokazit nejde. Kromě toho, co se tu řeší.

[Filip Jirsák]

Uvozovky, pomlčky, výpustky, mezery, data, čísla, značky, jednotky, parchanty, dělení slov, účaří…

[_]

O mezerách etc. se tu bavíme, ten zbytek funguje automaticky na slušné úrovni.

[Michal Kubeček]

Ani náhodou. A v okamžiku, kdy se k ignoranci přidá navíc ještě tvůrčí duch, výsledek může být docela děsivý. Doc. Veselý nám kdysi vyprávěl, jak dostal nějaký dokument z ministerstva, kde bylo (kromě jiných neduhů) na jedné straně A4 úředního lejstra použito sedmnáct různých fontů.

[_]

Tak to uz vyzaduje aktivni przneni. Font je vetsinou predepsan a svevolne se menit nesmi.

[Peter Golis]

Pokiaľ ale človek kopíruje štrukturovaný text z iných postarších dokumentov, tak to rozdielne formátovanie vznikne. Bežne by sa na to malo aplikovať aktuálne formátovanie, ale ...

[Filip Jirsák]

Aha , takže když dostanu takhle “krásně” upravený text ( a není zrovna 1.4. ) ,nějaký editor si s tím automaticky poradí ? Myslím, že 99% lidí by v tom nějakou chybu nechalo...

[jsk]

Tak to si moc nepomůžete. Pokud se něco v nedávné době nezměnilo, pak vězte, že nedělitelná mezera ve Wordu (Alt + 0160 či Ctrl + Shift + Mezerník) rovněž není pružná.

Mimochodem pod Windows funguje mj. Alt + 0160, ve všech kancelářských aplikacích.To se někdy hodí zejména v PowerPointu a Excelu.

Pepa

[Ovoce]

Jako taky jsem se naučil používat ten typografickej plugin v OpenOffice, ale teda když se na to člověk podívá racionálně, tak je to velmi neutěšená situace, muset furt u každýho textu tohle dělat manuálně (a pak to třeba procházet, jestli to někde něco nedodrbalo, protože občas to třeba přemrví hypertext odkazy).

Už si nemapamatuju, jak moc byl úspěšný a jestli mu některý věci neunikaly, ale blbej MS Word 2000 toto uměl, vkládal nezlomitelné mezery sám. A mimochodem i když ji člověk chtěl udělat manuálně, tak to v něm bylo snazší, nemusel si člověk lámat zápěstí s ctrl-shift-space, zkratka byla jen přes dvojhmat(shift, ctrl, to už nevím), což tedy mě přišlo v praxi jako dost velké usnadnění proti trojhmatu.

No, ale holt jak říká rčení: "Výhoda open sourcu je v tom, že když něco nefunguje, můžeš si to opravit sám. Nevýhoda open sourceu je, že když něco nefunguje, musíš si to opravit sám." No, asi bych měl být rád, že to autor JP Typografie opravil aspoň trochu a řešení díky němu existuje, i když to znamená manuální práci.

Přesto ale, 22+ let zpoždění proti Wordu a pořád počítáme, no ne vždy je FOSS evidentně řešení všech problémů světa :D

[jiwopene]

Já používám tento regulární výraz (pro nahrazování):

((^|_|␣)[kazisovu])␣

(Nahrazujeme pomocí „$1_“ opakovaně dokud je co nahrazovat.)

^{V textu výše jsou nedělitelné mezery značené podtržítkem a běžné mezery vaničkou.}

Pokud si to chcete zautomatizovat, můžete z toho udělat makro a přiřadit tlačítku na panelu nástrojů.

Jinak není špatné si zvyknout psát je v textu (mám to nastavené pro celý systém na Shift-Mezera), ne vždy máte k disposici editor, který je umí psát.

[Franta]

v nejnovějším libreoffice stále používám "JP Typografie" verze 2015.05.04, ale netuším kde to teď stáhnout.

[Franta]

tak dílčí úspěch: https://fenix.preludi.eu/?page_id=369

[xxl]

Používám v Linuxu i ve Windows TypoJTB verzi 1.5.6 a funguje to.

http://macrojtb.hys.cz/typoJTB.html#historie

[Roman]

Taky mi to nefunguje. Nainstaluje se to, ale v GUI to nikde neni videt. Mint a LO 6.4. Mozna jsem slepej.

[regine2]

Funguje, ale jak ve které verzi.

Jinak lze zobrazit v makrech, a případně upravit nebo přidat příkazovou zkratku.
Tools > Macros > Organize macros > LibreOffice Basic Macros > TypoJTB > m_TypoGraf ...

[xxl]

Příloha:

• Snímek obrazovky (26)_cr.png (25684 bytů)

Ve Windows LibreOffice 6.4.6.2.

[xxl]

Příloha:

• Snímek obrazovky (27)_cr.png (71765 bytů)

Jo a ještě tady.

[regine2]

Přidělit klávesovou zkratku (omylem jsem výše uvedl příkazovou zkratku):

kláves. zkratka shortkey pro 'm_TypoGraf' Ctrl+Alt+P (lze volit jinou volnou)
Nástroje Tools -> Přizpůsobit... Costumize -> tab-záložka Klavesnice/Keyboard:
1) dole Kategorie=Category - Makra LibreOffice=LibreOffice_Macros
MojeMakra=MyMacros - 'typoJTB' - 'm_TypoGraf (kliknout)
2) vyplní se prostřední okénko Function '_Typograficke_upravy'
3) v horním okénku narolovat Ctrl+Alt+P - buton Změnit=Modify
4) zobrazí se v okénku Klávesy=Keys - Ctrl+Alt+P

Potom použít kláv. zkatku, objeví se okénk s hlášením: Není označen blok -> OK
Zatrhne se Svázat jednohláskové spojky.

[FMJ]

Průser je, že ani s nedělitelnými mezerami to v LO pořádně nefunguje. Pokud je cílem nějaká rozumná typografie, je Word mnohem lepší. Pokud jsou odstavce zarovnány doleva, OK, ale při justify (nevím, jak se tomu říká česky), tedy když je zarovnaný i pravý okraj odstavce, LO zachází s nedělitelnými mezerami nekorektně, neumí je roztáhnout. Mezery na řádku jsou pak různě vělké a vypadá to příšerně. Je na to bug snad už 15 let, ale ještě to nikdo neopravil.

[regine2]

Omlouvám se, pokud špatně ovládám TypoJTB. Ale právě TypoJTB má možnosti výše uvedený problém řešit - nastavit parametry. Nejspíše v anglo-sazském textu nemají typografové problém s LO a neřeší ho (nezačleňují do LO), nebo se prodává nadstavba. No, LO je zadara. Kdysi i pro MS-Word se prodávalo dost nadstaveb, už nesleduji.

[FMJ]

Jak to řeší Typo JTB?

Napiš řádek končící hodně dlouhým slovem, které celé přeteče na další řádek. Aby se řádek zarovnal na obou stranách, budou mezi slovy velké mezery. To je v pořádku. A teď v tomhle řádku udělej jednoznakovou předložku s nedělitelnou mezerou. Bude to v LO vypadat nějak takto:

blabla    blabla    blabla    blabla    v blabla    blabla

a to je špatně, mezera za v má být nedělitelná, ale ne užší než ostatní mezery!

[regine2]

Už pochopeno, nedostatek LO. naposledy připomínkuje Maciej Kotliński 2021-03-11

[regine2]

Z diskuse u Word Joiner (U+2060) QA Administrators 2019-12-03 jsem vyzkoušel vkládat U+2060 hard space as proportional. Vytváří se proporcionální pevná mezera. Nyní by zbylo jen někým znalým vytvořit makro, nebo upravit TypoJTB.

[Andrej]

Tohle jsem kdysi řešil…
…tak dlouho, až jsem to radši napsal v LaTeXu.

Ale kdoví, třeba už dnes v LibreOffice existuje nějaké řešení, které by fungovalo správně i v kombinaci s oboustranným zarovnáním a s dělením slov. Jenže jak já se v těch počítačích vůbec nevyznám a raději píšu brkem, ještě jsem na to řešení nepřišel. Z hlediska typografie LibreOffice (i kterýkoliv jiný office) skoro vždycky posere, co může.

[vencour]

Jo vdovy a sirotci mne taky potkávají.
Děkuju za impuls, ověřil jsem si v dosboxu, že už před 25 lety to bylo vyřešeno v českém SW ...

[Michal Kubeček]

Vdovy a sirotci jsou něco jiného.

[vencour]

Ok, pardon za zmatení. Ale ten "automatický řádek" a předložka se slovem na něm tam funguje.

[TechnikTom]

Najít a nahradit jste nezkusil použít?

U mne takhle narychlo funguje zapnout regulérní výrazy, do hledat zadat mezera(.)mezera Do nahradit dát mezera$1nedělitelná_mezera a nahradit vše.

Jen tu nedělitelnou mezeru je třeba zkopírovat z textu, pomocí klávesové zkratky nelze do pole vložit. Asi lze použít nějaký opis.

[Peter Golis]

Pokiaľ viem, toto automatické nahradzovanie znakov nikdy poriadne nefungovalo ani v MS Office, a dosť ľudí to radšej vypínalo. Veď to je ozaj také príjemné keď človek píše technickú príručku, a textový editor mu nahradí mínus pomlčkou alebo spojovníkom, a na dôvažok ešte zmení prvé písmeno prípony súboru na veľké. Z toho sa veľmi dobre kopíruje plne funkčný príkaz. Takýto problém s násilne zmeneným textom som už videl aj na kadejakých moderných blogovacích portáloch, nielen v textovom editore ktorý sa tvári že je silnejší ako jazykovedný ústav.

LibreOffice by malo vkladať nedeliteľnú medzeru pomocou Control+Shift+Space. Na automatické nahradenie medzery medzi predložkou a slovom potrebuje textový editor plne funkčnú gramatiku, a tá neviem či pre SK alebo CZ jazyk vôbec existuje pre akýkoľvek súčasný kancelársky balík. Bez toho to nerozozná zámeno od dvojpísmennej predložky alebo od častice.

[Ovoce]

Dvojpísmená předložka nevyžaduje v obecně přijímaných typografických zásadách nezlomitelnou mezeru, jednopísmenová ano (ať už předložka, nebo spojka), a u té to funguje uspokojivě i bez znalosti gramatických vztahů, viz to, že JP Typografie nahrazuje relativně dobře.

[Peter Golis]

Ak zas zmenili typografické pravidlá, tak to nahlás ako bug. To pridávanie nedeliteľnej medzery je v libreoffice už dávno. Ale len pre Francúzsky jazyk.

[Filip Jirsák]

Typografická pravidla se nezměnila. Pro češtinu a slovenštinu odjakživa platilo, že nemají na konci řádku zůstat jednoznaková slova. Nemělo to nic společného se slovním druhem, šlo o to, že je to jeden znak. Pokud se někde uvádělo, že jde o předložky a spojky, tak jen pro to, že jiná jednopísmenná slova v češtině nejsou. Navíc v úzké sazbě (např. novinové sloupce) se povolovalo frekventované slovo „a“ na konci řádku. Případně neměla na konci řádku zůstávat jen neslabičná slova (tedy jen předložky k, s, v, z).

[Peter Golis]

No neviem. Ale mňa za komunizmu učili že predložky (nielen jednopísmenné) nemajú byť na konci riadku. Tak isto ma učili, že za bodkou nie je medzera.

[pavele]

Nejhorší je, že vlastně žádná typografická norma není - původní byla zrušena bez náhrady.

[Michal Kubeček]

Až tak bych to určitě nepřeháněl. Na jedné straně jednopísmenné slovo na konci řádku nevypadá moc esteticky a zejména u těch neslabičných předložek to i komplikuje čtení. Na druhé straně bych určitě netrval na tom, že na konci řádku nesmí být např. predložka vedle nebo okolo - to už by mohlo přinášet i obtížně řešitelné problémy, jak ten řádek vlastně zalomit.

[Peter Golis]

nevypadá moc esteticky a zejména u těch neslabičných předložek to i komplikuje čtení

A o tom je typografia.

[Filip Jirsák]

Buď vás to učili špatně, nebo si to špatně pamatujete.