abclinuxu.cz AbcLinuxu.cz itbiz.cz ITBiz.cz HDmag.cz HDmag.cz abcprace.cz AbcPráce.cz
AbcLinuxu hledá autory!
Inzerujte na AbcPráce.cz od 950 Kč
Rozšířené hledání
×
    dnes 00:11 | Nová verze

    Open source modální textový editor Helix, inspirovaný editory Vim, Neovim či Kakoune, byl vydán ve verzi 25.07. Přehled novinek se záznamy terminálových sezení v asciinema v oznámení na webu. Detailně v CHANGELOGu na GitHubu.

    Ladislav Hagara | Komentářů: 0
    včera 20:44 | IT novinky

    Americký výrobce čipů Nvidia získal od vlády prezidenta Donalda Trumpa souhlas s prodejem svých pokročilých počítačových čipů používaných k vývoji umělé inteligence (AI) H20 do Číny. Prodej těchto čipů speciálně upravených pro čínský trh by tak mohl být brzy obnoven, uvedla firma na svém blogu. Americká vláda zakázala prodej v dubnu, v době eskalace obchodního sporu mezi oběma zeměmi. Tehdy to zdůvodnila obavami, že by čipy mohla využívat čínská armáda.

    Ladislav Hagara | Komentářů: 0
    včera 17:22 | Nová verze

    3D software Blender byl vydán ve verzi 4.5 s prodlouženou podporou. Podrobnosti v poznámkách k vydání. Videopředstavení na YouTube.

    Ladislav Hagara | Komentářů: 0
    14.7. 22:22 | Komunita

    Open source webový aplikační framework Django slaví 20. narozeniny.

    Ladislav Hagara | Komentářů: 0
    14.7. 16:11 | Komunita

    V Brestu dnes začala konference vývojářů a uživatelů linuxové distribuce Debian DebConf25. Na programu je řada zajímavých přednášek. Sledovat je lze online.

    Ladislav Hagara | Komentářů: 0
    14.7. 11:33 | IT novinky

    Před 30 lety, tj. 14. července 1995, se začala používat přípona .mp3 pro soubory s hudbou komprimovanou pomocí MPEG-2 Audio Layer 3.

    Ladislav Hagara | Komentářů: 26
    14.7. 10:55 | IT novinky

    Výroba 8bitových domácích počítačů Commodore 64 byla ukončena v dubnu 1994. Po více než 30 letech byl představen nový oficiální Commodore 64 Ultimate (YouTube). S deskou postavenou na FPGA. Ve 3 edicích v ceně od 299 dolarů a plánovaným dodáním v říjnu a listopadu letošního roku.

    Ladislav Hagara | Komentářů: 20
    13.7. 17:55 | Zajímavý projekt

    Společnost Hugging Face ve spolupráci se společností Pollen Robotics představila open source robota Reachy Mini (YouTube). Předobjednat lze lite verzi za 299 dolarů a wireless verzi s Raspberry Pi 5 za 449 dolarů.

    Ladislav Hagara | Komentářů: 17
    11.7. 16:44 | Komunita

    Dnes v 17:30 bude oficiálně vydána open source počítačová hra DOGWALK vytvořena v 3D softwaru Blender a herním enginu Godot. Release party proběhne na YouTube od 17:00.

    Ladislav Hagara | Komentářů: 3
    11.7. 14:55 | Humor

    McDonald's se spojil se společností Paradox a pracovníky nabírá také pomocí AI řešení s virtuální asistentkou Olivii běžící na webu McHire. Ian Carroll a Sam Curry se na toto AI řešení blíže podívali a opravdu je překvapilo, že se mohli přihlásit pomocí jména 123456 a hesla 123456 a získat přístup k údajům o 64 milionech uchazečů o práci.

    Ladislav Hagara | Komentářů: 16
    Jaký je váš oblíbený skriptovací jazyk?
     (59%)
     (26%)
     (7%)
     (3%)
     (1%)
     (1%)
     (4%)
    Celkem 398 hlasů
     Komentářů: 16, poslední 8.6. 21:05
    Rozcestník

    Dotaz: Firewall a přesměrování

    15.11.2021 13:04 camel1cz | skóre: 25
    Firewall a přesměrování
    Přečteno: 374×

    Zdravím místní guru a poprosím o radu s konfigurací.

    Provozuji emailové a HTTP/HTTPS služby na platformě proxmox a chráním je před zneužitím následujícím způsobem:

    • na všech serverech funguje detekování pokusů o pw cracking a všelijaké přetěžování,
    • IP, která poruší pravidla se dostane na nějaký čas do IPsetu blacklist,
    • všechny virtuály jsou nastavené tak, že provoz z blacklistovaného IPsetu ignorují (DROP),

    Tohle funguje vcelku dobře, ale problém nastává, když se do blacklistu dostane IP za kterou jsou řádní uživatelé. Ti pak netuší co se děje, pro ně jsou služby mrtvé. Volají pak pro podporu a špatně se zjišťuje, že to je tento problém - musíme zjistit klientskou IP a kontrolovat ji v blacklistu.


    Má otázka je, jak toto nejlépe řešit?

    Nechci řešit blokování na aplikační úrovni, protože je to komplikované na správu, výkonově drahé a méně spolehlivé.

    Byl bych rád, kdyby alespoň na HTTP požadavky systém odpovídal a odesílal jednoduchou informaci a kontakty. Tady je problém s HTTPS, které někdy browser podsouvá a i uživatelé jsou zvyklí jej na webmailu používat.


    Co mě napadlo: umím si představit, že bych na serveru s webmailem nezakazoval firewallem 80 a 443 a přístup řešil na aplikační úrovni. Ten server by pak mohl sloužit jako informační pro všechny služby. Nicméně nadávek kvůli špatné doméně z HTTPS bych se asi těžko zbavoval a správně by to fungovalo jen na webmailu. Ale je to největší část požadavků na podporu, tak i to je fajn.

    Aby to nebylo tak jednoduché, tak proxmox neumí ve firewallu nic jiného než IN/OUT pravidla. Ta post/pre pravidla na která to míří by se mu musela nějak podstrčit a navíc si ani nejsem jistý, jak přesně se to dělá a nerad bych to rozbil.


    Co si o tom myslíte? Poradíte někdo? Moc děkuji!

    Odpovědi

    Pavel 'TIGER' Růžička avatar 15.11.2021 13:12 Pavel 'TIGER' Růžička | skóre: 54
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Firewall a přesměrování
    Nezjednodušilo by celou situaci dvoufaktorové ověření?
    15.11.2021 13:20 camel1cz | skóre: 25
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Firewall a přesměrování
    Nejsem si přesně jistý jak to myslíš - jedině snad, že by se uživatel mohl sám odblokovat. To je super, ale je to krok 2 :)

    Teď řeším, jak se uživatel vůbec dozví, že je zablokovanej a není to problém s internetem, dostupností serveru atd.
    Pavel 'TIGER' Růžička avatar 15.11.2021 13:34 Pavel 'TIGER' Růžička | skóre: 54
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Firewall a přesměrování
    Tady je otázkou, jestli není špatně, že je uživatel vůbec zablokován. Proto jsem psal o dvoufázovém přihlášení. Jakmile druhá fáze ověří uživatele, tak je jasné, že ho nemá blokovat, ale přihlásit.
    15.11.2021 13:52 camel1cz | skóre: 25
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Firewall a přesměrování
    Aha, chápu... no o ten problém úspěšného přihlášení na cizí/ukradený účet jde jen okrajově. Vlastně se to neděje a je to hlídané jinak.

    Co se děje a co se snažím řešit tím firewallem je přetěžování služeb a konzumace systémových prostředků. Např. teď je server výkonově na cca. 30%, ale bez těchto opatření jen těžko stíhal. Navíc se docela pravidelně několikrát v týdnu někdo začal organizovaný útok několika až několika desítek IP a to pak server jde do kytek a na odpověď se skoro nedá dočkat.

    Příjde mi, že zablokování na úrovni FW v tomto případě je jediné účinné řešení.
    15.11.2021 13:40 MP
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Firewall a přesměrování
    2FA je v tomto kontextu spatne pouzitelne, pokud se blokuje na urovni ip adresy.

    Reseni je nasadit ipv6.

    A pro uzivatele za natem na ipv4 - pro ne neni jednoduche a levne reseni. Maximalne to muzete usnadnit supportu tim, ze bude mit viditelne blokace k dispozici na jednom miste.

    Anebo prestante blokovat podle ip adres.
    15.11.2021 13:57 camel1cz | skóre: 25
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Firewall a přesměrování
    Ach ta věčná IPv6 :)

    Ale možná sem se vyjádřil blbě a nasměroval vás mimo jádro problému. Jde mi o to, že potřebuju účinně odstínit "škodiče" od serveru (a jiné než firewall řešení mě nenapadá) a zároveň blokované informovat co se děje a proč "to nejde".

    Proto mě napadl nějaký přepis paketů na úrovni firewallu, který by přesměroval požadavky na jeden server, který by byl na to připravený, kontrolovatl blacklisty na aplikační úrovni a informoval uživatele.

    Nevím no.
    15.11.2021 14:42 Bugsa
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Firewall a přesměrování
    No jasně, ale proč to blokuje i legitimní uživatele? Nemáš ta pravidla moc přísná?
    15.11.2021 15:28 camel1cz | skóre: 25
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Firewall a přesměrování
    No dokud tam ta ochrana bude, tak do ní budou padat i legitimní uživatelé - ať už svou vinou nebo kvůli sdílené IP.

    Myslím, že polevit tak, aby se to nestávalo je už hodně blízko tomu, to rovnou vypnout.
    Max avatar 15.11.2021 16:21 Max | skóre: 72 | blog: Max_Devaine
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Firewall a přesměrování
    A důvod, proč tam padají, je jaký? Používáš třeba fail2ban, analyzuješ logy a když vidíš opětovné neúspěšné přihlášení, tak dáš ban do iptables? Pokud máš třeba jen uživatele z CZ a SK, možná by jsi mohl vytvořit geograficky oddělená pravidla. Přísná aplikovat na uživatele z ciziny, mírnější na uživatele z CZ/SK.
    Každopádně jakmile do firewallu padají regulérní uživatelé, je to špatně, k takové věci by nemělo vůbec docházet, obzvláště né za regulérního provozu.
    Zdar Max
    Měl jsem sen ... :(
    15.11.2021 17:29 camel1cz | skóre: 25
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Firewall a přesměrování
    Jojo, je to model fail2ban... každá služba má pravidla pro detekci úkonů, které jsou závadné a při opakování se IP vkládá do blacklistu na 10 minut až 48 hodin.

    Nikdo koukám nevzal za svůj ten nápad s driblováním s pakety HTTP, tak vás poslechnu a zkusím lépe zacílit blokování. Služby poskytujeme převážně vnitrostátně, takže ta detekce státu je docela dobrý nápad a IP z ČR/SR je dobrý důvod, proč být výrazně benevolentnější.

    Díky!
    Jendа avatar 15.11.2021 20:55 Jendа | skóre: 78 | blog: Jenda | JO70FB
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Firewall a přesměrování
    No dokud tam ta ochrana bude, tak do ní budou padat i legitimní uživatelé - ať už svou vinou
    Tak to máš asi ty limity dost nesmyslně nízké.
    nebo kvůli sdílené IP
    To je za stejnou adresou současně botnet, který zrovna tebe bruteforcuje? To je podle mě extrémně nepravděpodobné. Kolik adres takhle blokuješ?
    Jendа avatar 15.11.2021 20:53 Jendа | skóre: 78 | blog: Jenda | JO70FB
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Firewall a přesměrování
    problém nastává, když se do blacklistu dostane IP za kterou jsou řádní uživatelé
    A jak se to stane?
    15.11.2021 22:15 camel1cz | skóre: 25
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Firewall a přesměrování
    Pochopil jsem tu radu a i ji akceptoval... jak se to děje? Poměrně běžně někdo zkouší hesla z českých IP, poměrně běžně uživatel nastaví špatný heslo a nechá ho v klientovy, který to zkouší a vyčerpá počet špatných přihlášení, méně často, ale pořád dost je více lidí za stejnou IP a chyby se sčítají... a poměrně často naopak botnet nebo podobná potvora zkouší hesla tak, že nepřekračuje "normální" limity per IP, ale v součtu zúčastněných strojů je to nepříjemné.

    Jak říkám - měl jsem nápad jaký jsem měl a teď teda implementuji to co jsem napsal - uvidíme. Akorát je tu stále to tiché zakazování, buť bude méně pravděpodobné, že do toho někdo spadne. Já chtěl řešit primárně to ticho a ladění pravidel až jako druhý sled, protože ta informace by řešila 100% případů (každý se podívá na webmail, když mu blbne klient a tam si přečte, co se stalo a snadno se to řeší na podpoře).

    Založit nové vláknoNahoru

    Tiskni Sdílej: Linkuj Jaggni to Vybrali.sme.sk Google Del.icio.us Facebook

    ISSN 1214-1267   www.czech-server.cz
    © 1999-2015 Nitemedia s. r. o. Všechna práva vyhrazena.