Dotaz: Velká spotřeba aplikací linuxových distribucí běžící na pozadí

[Frufru]

Mám starší NTB koupený na začátku covidu pro spojení se školou. Měl jsem tam mxlinux. Větrák skoro nešel a ntb byl tichý. Jen při aktualizaci jádra se ozval. Baterie je už ko, ale vydržela cca půl hodiny. Nainstaloval jsem tam Linux Mint. Větrák se nezastaví a baterie vydrží max 5 minut. Takový rozdíl ve spotřebě prostředků jsem nečekal. Jaký Linux na NTB a kolik Vám běží služeb na pozadí u jednotlivých distribucí? Děkuji.

---

---

Odpovědi

[jejda]

Dal bych tam archlinux. Tam co si nezapneš ručně sám, to neběží. Ale toto spíš vypadá na nějakou závadu na baterce. Já mám notebook s 15 roků starou baterkou a vydrží to něco přes hodinu běžného provozu. Pravda není tam linux ale winxp.

[frufru]

Ten notas byl furt na kabelu. byl pořízený jen kvuli spojení se školou za covidu. dcera se dostala na VŠ ajá jsem podědil tenhle starý ntb. Můžu koupit novou baterku za cca 1200kč, ale to chvilku ještě počká. mě jen zarazilo, že smxlinuxem to vydrželo déle než s linuxmintem. takový rozdíl jsem nečekal. I rychlost odezvy se mi zdála v LM nějaká pomalejší.

[jejda]

Můžeš ještě zkusit TLP. Povypínat démony které nepoužíváš, grafické efekty, jas obrazovky, javaskript v prohlížeči povolit jenom na vyžádání. Trochu to vytunit asi půjde, ale zázraky bych nečekal.

[MM]

Než investovat do nové baterky, asi bych pořídil něco novějšího na bazoši nebo aukru kolem 3000,- budeš mít nebe (SSD, více RAM, rychlejší+úspornější, vícejádrové CPU) místo dudů... a zbytek peněz oproti nové baterce se ti vrátí v platbách za elektřinu v průběhu 2 let, podle toho, jak bude NB denně doluho zapnutý. třeba toto https://pc.bazos.cz/inzerat/189741780/ctyrjadrovy-notebook-hp-probook-440-g5.php

[Pavel 'TIGER' Růžička]

Tak tomu bych se raději také vyhnul:

Notebook je funkční, ale má světlá místa na displeji, nefunguje pravé tlačítko touchpadu a je otlačená klávesnice na displeji. Byla provedena čistá instalace Windows. Baterie ukazuje až 1,5 hodiny (podle zátěže).

Má to poměrně moc náznaků na blížící se investice.

[frufru]

CPU: quad core Intel Core i5-8300H (-MT MCP-) speed/min/max: 1694/800/2301 MHz Kernel: 6.9.12-2-liquorix-amd64 x86_64 Up: 14h 40m Mem: 2404.6/23891.1 MiB (10.1%) Storage: 1.39 TiB

256GB m.2 ssd jsem nahradil 500GB, pridal 16GM ram na 24GB plotnový 2.5 1TB disk jsem nahradil 1TB ssd diskem. Pořád jsou tam nainstalovaný win 10 a já mám jen z m.2 60GB pro linux a půlku z druhého disku.

[X]

WTF? Na co si stezujes? Mas HW problem? Nova pasta pod CPU/GPU, vycisteni ventilatoru a radiatoru? Mam notes s tretinovym vykonem a slape jak hodinky.

[frufru]

ventilátory jsem profouknul vzduchem, ale sundat je, tak to si netroufnu. NTB s linuxwm jede pěkně, ale zrazila mě délka výdrže na baterku u dvou distribucí linuxu.

[Pavel 'TIGER' Růžička]

Jsou ale momenty, kdy profouknutí už nepomůže, ba naopak ještě více uškodí. Pokud už je vytvořená deka, tak jí tlak vzduchu ještě více utemuje a chlazení se tak stává horším. To samé u teplovodivé pasty, pokud je zkamenělá, tak již dávno nesplňuje účel, pro který tam je.

[frufru]

nikdy jsem nerozebíral chlazení NTB. Tak se na to kouknu. Tepovodivou pastu a ethanol ve spreji na vyčistění mám. když to bude nad moje síly, tak vyměním jen baterku. Tam se bojím, že dřív existovaly čipy, které po výměně baterky se musely resetovat, aby bylo možno novou baterku vyměnit. Jak je to u nových NTB nevím. Prostě výrobce bránil výměně baterky a když už tak v jejich servisu.

[frr]

Ty čipy byly uvnitř battery packu, a resetovaly se jenom v případě, že jste rozlouskl pack a měnil samotné články. Pokud koupíte nový celý pack, není potřeba nic kolem baterky odmocňovat. Jeden dva cykly a měla by se chovat normálně.

Deka na výfuku ventilátoru: pokud to nepůjde rozebrat (viděl jsem takové), a není tam škvíra kudy by šla deka vytáhnout "do boku", tak je ještě možnost, odstrojit to co nejvíc, a pak cucnout vysavačem v protisměru (skrz sání dmychadla). S trochou štěstí se deka rozšrotuje a proleze lopatkami pozpátku, aniž by se zacuchala na ložisku

[Silverhead]

Doporucuju kouknout na ifixit. Maji obrovskou databazi notebooku a navodu na udrzbu

[uprimny]

Vse cos napsal jsou blaboly.

pokud je zkamenělá, tak již dávno nesplňuje účel

chapes proc se pasta aplikuje? zrejme ne.

[MM]

Tak to by mělo být v poho a má samozřejmě smysl zainvestovat do baterky. Jak již lidé psali, vyzkoušet htop, powertop (pro identifikaci co má odběr), případně pak xfce verzi, ale tvůj nb by měl stačit v pohodě i na cinnamon.

Taky bych zkusil, zda se používají stejné ovladače na mintu jako na mxlinuxu (lsmod), možná bys mohl zkusit i nějaká jiná live distra, jak jsou na tom se spotřebou.

[frufru]

MX linux dnes aktualizoval jádro na 6.10.6-2-liquorix-amd64

[Stevo]

Myslím, že je to problém Xfce vs Cimnanom. Vlastne ani nevieme, čo je to za železo. Ale ak si myslím správne, tak je to niečo málo výkonné a tam je nenažranosť Cinnamonu oproti xfce markantný..

[Frufru]

Normální Intel s nVidia 1050. Ale většinou jsem na Intel grafice. Dcera hrála hry jen ve win. Ale ty já třeba 3-4 měsíce nepoužívám. To už musí být, abych startoval win.

[k3dAR]

Zkus "Linux Mint Xfce" a uvidis zda to na tom NB dela LM nebo stavajici prostredi...

To zminovane tlp bych dal kdykoliv/kamkoliv na NB...

[k3dAR]

O tlp cesky, jen pozor, nove tlp ma vychozi nastaveni jinde v /etc/tlp.conf a nemenis v nem ale pridas soubor(y) do /etc/tlp.d/ s nastavenima co chces zmenit ci pridat... Pro zacatek muzes zkusit nastaveni neresit (= pouzije se vychozi)

[frufru]

Mám dovolenou a přesouval jsem se do Chorvatska. zatím tam mám mxlinux, ale jakmile se dostanu domů tak vyzkouším.

[k3dAR]

tak s MXLinux pokud si stahl primarni ISO, mas Xfce, ktere je samo o sobe mene narocne na GPU, obzvlast pokud je vychozi nastaveni pro ALT+TAB nezobrazovat nahledy ale jen ikonky, s nahledama to pouziva GPU ale ale s nima muj NB s i5-8350U a Intel "GPU" problem nema, zatizeni CPU bezne skoro nic, i uz letina baterka(resp. v NB jsou 2) vydrzi az 10h...

[BFU]

Co zkusit nejaky top/htop a zjistit, jaky proces pozira CPU cykly ?

Pak treba systemctl stop/mask nebo apt remove ten proces/balicek a bude klid.

[Peter Golis]

Větrák se nezastaví a baterie vydrží max 5 minut.

Grafická karta poskytuje 3D HW akceleráciu? Moderné plnotučné grafické prostredie to vo východzom nastavení používa.

[Want]

Moderné plnotučné grafické prostredie to vo východzom nastavení používa.

A na co?

[_]

Na Wayland.

[Want]

To není odpověď.

[Peter Golis]

Používa to napríklad na dekorácie okien (minimalizácia, maximalizácia, presun okna, alebo aj zobrazenie listu aplikácií pri prepínaní cez ALT+TAB či SuperKey).

Pokiaľ teda nemá funkčnú 3D akceleráciu na grafike, tak mu to zbytočne prehrieva CPU a míňa baterku. Ale to by videl nielen vo výpise glxinfo (direct rendering: no), ale aj vo využití systému cez htop (zbytočne vysoké vyťaženie CPU procesmi X Window System).

Mal som niečo podobné. Grafika mala bezproblémovú HW akceleráciu na Linuxe, ale už nie na architektúre 32Bit PowerPC. Tak som ju musel vypnúť, a voľakde v XFCE vypnúť animácie okien. Holt, muzeálny kúsok.

[Want]

Pokud vím, tak tohle řešila 2D akcelerace. A takové opičky uměl X sever uz před 20 lety.

[Peter Golis]

Tak to vieš zle, keďže si ešte nevidel kompozítor v praxi.

[...]

pochybuju, ze kdyz Ales presouva okno, tak vidi jenom sedivej tenouckej ramecek, ze se okno vykresli na novym miste, az kdyz ho pusti pouziva kompozitor, ani nevi

[Peter Golis]

Vidím že sa s ním poznáš, a vychádzate spolu dobre. Nech vám to mládencom vychádza aj naďalej.

Ale bez 3D kompozítoru sa používalo len 2D BitBlit kde sa presúvajúce okno zobrazovalo v stave, v akom bolo v okamihu začiatku presúvania. S 3D kompozítorom si mohol presúvať okno s napríklad prehrávaným filmom, ktorý sa počas toho presúvania prehrával bez sekania. Toto posledné bolo možné bez 3D HW akcelerácie len ak sa 3D prerátavalo na CPU (nie na GPU v CPU/APU, ale priamo na CPU), a to mrhalo prostriedkami počítača. Ľudovo povedané, bez 3D HW akcelerácie to síce fungovalo, ale neúmerne to zvyšovalo spotrebu alebo aj to sekalo.

[frufru]

Asi máš pravdu, ale když jedu grafiku igpu intel tak by snad něměla být taková spotřeba, že za 5min hlásí vybitou baterku. Dal jsem tam zpět mxlinux a vpohodě to vydrží 25 min. A nejsem si jistý, zda linuxmint cinnamon běží na wayalndu. jinag grafika nvidia 1050 v NTB hlásila teplotu 35st. Proč, byl jsem na igpu intel.

[BFU]

Treba NXP tady https://github.com/nxp-imx/weston-imx/commit/888e29d9aa15613471cdf481864ed1b161e0ee02 pouziva GPU2D (2D GPU co umi rychle kopirovat pamet, scaling, rotate, konverzi ruznych pixel formatu) k akceleraci Weston kompozitoru ... treba i k tahani oken s zivym videem nebo GL scenama.

[Peter Golis]

Dobrý pokus. Žiaľ ten link je na zmenu v zdrojáku z roku 2023 (čo nebolo pred 20 rokmi), a vyžaduje EGL (čo je 3D Toolkit).

[BFU]

Tvrdim, ze dekorace oken, pohyb oken vc. ziveho obsahu atd. lze resit pomoci 2D akcelerace, link vyse je priklad takove implementace. Verze treba z r.2017 je https://github.com/nxp-imx/weston-imx/commit/a56c9ff1c6ed192b5211c3847f797611ffe2328b , staci trochu pohledat.

2D akcelerace ktera byla v Xkach snad od zacatku 90tek delala neco velmi podobneho, akorat operovala primo na VRAM graficke karty, protoze to bylo proste rychlejsi nez pristupovat do DRAM hostu.

EGL neni 3D toolkit, EGL je interface vuci platforme, viz treba https://www.khronos.org/egl a list API callu v mesa3d https://gitlab.freedesktop.org/mesa/mesa/-/blob/main/src/egl/main/eglentrypoint.h?ref_type=heads . EGL je tam proto, aby program mohl ruzne alokovat popr. importovat/exportovat a swappovat ruzne buffery, do kterych pak desktopove GL nebo GLES muze kreslit obsah.

[Peter Golis]

Zas si dak commit ktorý nemá 20 rokov, a zas nechápeš že 3D má v sebe aj 2D. To sa ti v hlavičke spojilo, a vznikol mišmaš.

[Want]

Hovořím o době, kdy xorg server ještě nebyl součástí distribuce. Používal jsem tehdy grafickou kartu ATI Radeon 128, ten x server jsem kompiloval ze zdrojáků a umělo to takové věci jako např. skutečné zmenšení či zvětšení okna včetně obsahu, či takové blbiny že jsi s oknem třepal jak s hadrem. žádný spešl kompozitor pokud vím potřeba nebyl. Ovšem verze, která se dostala do distribuce tyhle fukcionality už neměla. Nejspíše kvůli zachování kompatibility.

[Peter Golis]

ATI malo radu kariet Radeon, vyznačovala sa 3D akceleráciou. Ale si si istý že to bola ATI Radeon 128 a nie ATI Rage 128 ktorá tiež mala 3D?

[Want]

Jo tak to už si jistý nejsem. Ale chtěl jsem poukázat na to, že ti šlo i bez nadupaného GPU.

[Peter Golis]

Nie všetky karty s 3D boli nadupané.

[Max]

Pochybuji, že to měl, a že to měl tak brzo. Mezi prvními implementacemi byl aixglx+compiz-fusion, ze kterého pak vznikl Beryl. Bavíme se asi tak o roce 2006/2007?
Zdar Max

[BFU]

Mozna to byl nejaky fork jako https://en.wikipedia.org/wiki/Xgl ?

V te dobe (pred DRM/KMS) tech X serveru bylo vice, existoval napr. KDrive a nejake proprietarni.

[Want]

Je to tak. Těch X serverů bylo více. A musím říct, že speciálně to škálování okna včetně obsahu mi i dnes chybí. A 90% vyfikundací co dnes vyžadují 3D akceleraci, je v podstatě zbytečná.

[Max]

Máš pravdu, Xgl byl asi první. Nejdříve Xgl + Compiz, pak compiz-fusion, pak Beryl.
Zdar Max

[Rovano]

Jaj to byly časy. :D

[Max]

Mi povídej, toho trápení :D. Člověk měl super desktop, spustil video, to přehrávalo na kostce, vypadalo to cool, pak ho spustil podruhý a ono mu to celé spadlo :D. Nebo když videa fungovala, tak nešlo nic hrát, protože xgl to nedávalo, nebo naopak hra šla spustit, ale brutálně se sekala, bo overhead a bugy. To byly zkušenosti získané procházkou peklem :D
Dnes člověk klikne, naladí se mu Steam klint, vyklikne hru, jedno zda pro Linux, pro Dos, nebo pro Win a hraje.
Zdar Max

[Want]

Bavíme se o letech 2004-2006.

[Max]

Tak to musel být Xgl, viz výše. Ten se ale používal.
Zdar Max

[PetebLazar]

Posledním výsledkem "Rage" byla snad dual-gpu ATI Rage Fury MAXX (složená ze dvou Rage 128 Pro), pak již následovaly Radeony (ty se od Rage mj. lišily přítomností HW T&L). Za první se označuje Radeon 256, že by inspirace v Geforce 256? https://www.tomshardware.com/picturestory/735-history-of-amd-graphics.html

[X]

Chce to cist pozorneji:

Mám starší NTB koupený

.. mxlinux requirements:

1 GB RAM for i686 and AMD64 architectures
A modern i686 Intel or AMD processor

Jede na starem bazarovem vraku! => elektroodpad.

[k3dAR]

No sice by bylo lepsi kdyby tazatel napsal rovnou a presne co ma za NB, nicmne vrak to "jiste" nebude, kdyz pise ze v tom ma dGPU Nvidia 1050, ta zda se vysla v 2017, takze tam nejspis bude mit iCore 7-8 generace

[Peter Golis]

NVIDIA GeForce GTX 1050 bola z roku 2016, ale mala špičkový odber 75 W max. Kľudne tam môže byť aj novší herný notebook ktorému zatvrdla chladiaca pasta alebo má upchatý chladič. Alebo mu klasicky ide noveau ktorý mu nemusí stíhať testovacie hry či prečo mu to hučí.

No ale moc sa neozýva, takže ho to moc netrápi.

[uprimny]

zatvrdla chladiaca pasta

v cem je problem ze pasta zatvrdne?

[Peter Golis]

v cem je problem ze pasta zatvrdne?

Takmer všetko natvrdlé si neplní svoje povinnosti. Chladiaca pasta prestane doliehať, a horšie odvádza teplo do chladiča.

[frufru]

správný odhad CPU: quad core Intel Core i5-8300H (-MT MCP-) speed/min/max: 1694/800/2301 MHz Kernel: 6.9.12-2-liquorix-amd64 x86_64 Up: 14h 40m Mem: 2404.6/23891.1 MiB (10.1%) Storage: 1.39 TiB

[dovca]

nejaky problem s GPU a kernele 6.9 jsem nekde zaznamenal, ale nevim zda se to tykalo AMD ci Nvidie. Zkus jiny kernel.

[frufru]

Ráno se budu vracet z Chorvatska. Takže až přijedu a drobet se vzpamatuji, tak zkusím. Win 10 tam ještě nechám, ale o distribuci linuxu nejsem rozhodnutý. MX linux stabilní, ale starší jádra. Manjaro velice rychlé, ale porád mění nastaveí tiskárny. Linuxmint dlouho jsem používal, teď to dávám kolem sebe starším lidem jako základ misto win a většinou sipochvalují. Ubuntu nesnáším snap. Fedora 39 ok, ale u 40 jsem zjistil problém s nainstalování nvidia driver. To jsou distribuce z kterých budu vybírat.

[Rovano]

F40 mi šel driver instalovat v pohodě podle návodu.

Ber to tak, že ČR poskytuje balík na nějaké státní věci jen pro starší Ubuntu. Nikoliv jako jiné firmy po světě, co to distribuují i pro další dvě linux. firmy. Možná ten Mint tedy není až tak špatný nápad, kromě toho, ž sw tam není úplně aktuální a Wayland bude za dlouho. Sice to lze neoficiálně rozjet i jinak, ale často jsou s tím problémy a kdykoliv to může přestat fungovat. Zde je jen DEB balík. RPM nic. Musíš si to překonvertovat nebo použít neoficiální buildy. https://info.identitaobcana.cz/Download/

Jo a upozorňuji Tě, nedělej upgrady na Mint 22 osobně. Trvá to strašně dlouho. Celý ten proces je opruz.

Kubuntu využívá jako instalátor Calamares a umí se to nainstalovat bez Snapu, když dáš minimální instalaci. Víc nevím. Ještě jsem to nezkoušel.

[frufru]

Momentálně jedu na manjaro xfce. Nevíte jak je na tom kde neon se snapem. je tam, nebo je free snap distribuce?Jinak poslední manjaro vydrží déle na tu starou baterku. Asi lepšíoptimalizace.

[k3dAR]

Nejsem u NB kde mam Neon ve virtualu abych overil, ale i kdyby tam snap byl (jako ze asi jo), tak pochybuju ze by z nej byli system casti(jako u Ubuntu/Gnome), ale bude tam firefox a chromium, snap odinstalujes (snap list, snap remove balicek, apt purge snap), misto chromium das Vivaldi (ten si prida vlastni normal repositar) pro Firefox pridas vlastni repositar primo od Mozilly

[Rovano]

Kubuntu má třeba v instalátoru možnost minimální instalace a potom se Snap neinstaluje. Ale nevím jak to potom vypadá po instalaci. Co se stane, když třeba zadám do CLI apt install firefox.

[k3dAR]

pokud nema Neon predpripavenej Mozilli "deb" repositar at uz "starsi na launchpadu" nebo novejsi/aktualni "primo na strankach mozilly",
tak to urcite natahne snap a z nej firefix, protoze *buntu systemove/distribucni repositare proste deb verzi firefoxu nemaji...

pocitam ze Neon to pripravene nema, ale tak na par kroku si to dle toho navodu kazdy muze poresit v kazde verzi *buntu ci Neonu

[OldFrog {Ondra Nemecek}]

Pokud hučí větrák, tak bych předně zkontroloval - pomocí nástrojů jako je top - zda tam neběží nějaká problematická služba či aplikace, která by vytěžovala zbytečně počítač (indexování dokumentů disku, nějaká zaseknutá služba...). Pokud by bylo toto v pořádku, tak bych ověřil, zda je aktivní úsporný power profil.

[Olaf]

Ucpaný větrák prachem. Buď odšroubovat krytku a vyčistit, nebo aspoň na mřížku přiložit vysavač a řádně vysát.

[čavo]

Takže ventilatory jsem sundal hp profoukl. Hp nečlo sundat, protože jeden šroubek nešel vytočit a nechtěl jsem zabrat. Chtěl jsem tam dát novou pastu. ještě před tím jsem vlezl po cca 3 měsících do win10 a spustil myasus. překvapilo mě, že jen spuštěné winndows a myasus byl procesor na 89-91% a teplotu ukazoval 90st. Celkem se to sklidnilo, ale je to opradu jen na net.Další pokus bude až koupím baterii. Asi si k vánocům pořídím něco od amd. Sice mám ještě PC z roku 2008 s amd 955 + 32GB, který běžěl celá léta až do prázdnin, kdy jsem svuj amd 5700x dal dceři. Vyhlásím tedy stavbu Vánočního stroje. . Instalovaný mám mx linux ash a manjaro obě xfce. Počítač je tědntichý a větráky se netočí. Můžete vlákno zavřít.