Dotaz: Vhodny notebook bez omezovani

[Jarda Čočka]

Ahoj, mam neomezeny kredit na notebook ale chtel bych maximalne kompatibilni, nejlepe bez nutnosti blobu neprejicich vyrobcu, nevim jak je na tom integrovana GPU intel vs amd ne co se tyce vykonu ale v problemovosti s ovladaci, pak mi jde o obrazovku vim, ze uz jsou vlastovky se skalovanim ale moc tomu neverim, takze bych radsi s celocis. skalovanim tj FHD nebo UHD. Jo, a musi vydrzet bez kablu aspon 8H pri beznem vykonu. Poradite tipy?

Odpovědi

[Max]

Tak primárně chceš AMD s integrovanou AMD GPU.
My standardně bereme Thinkpad X13 Gen 4 (AMD Ryzen™ 7 PRO 7840U, 32GB LPD5X-6400, 1TB G4p, touch screen) a kolegové Linuxáci si nestěžují. Nově teď máme objednány modely s aktuálním CPU (Ryzen AI 7 PRO 350), tak jsem zvědav, protože z této várky si jeden ntb vezmu pro sebe.
Zdar Max

[Max]

Jinak nedávno jsem doporučoval známému toto: Lenovo Yoga 7 2-in-1 14AHP9, Linux mu na tom běžel, ale nakonec jeho žena chtěla Windows (přecházela z MACBooku).
Ten stejný jsem koupil dalšímu známému a mé ženě a z hlediska zpracování super.
Není to asi tvůj scope, ale to jen pro info. Další zkušenosti z poslední doby nemám.
Zdar Max

[Jarda Čočka]

Konvertibilnost je jen plus ale kdyz uz, nesmi to byt tezke do ruky, ale to ovladani perem asi nebude v Linuxu stale na pouzitelne urovni, co se tyce odezvy, presnosti nebo se pletu? Cca. pred osmi lety jsem mel konv. WQHD Acer s tuzkou, byla to hruza ve Windows natoz v Linuxu.

[Max]

Na pero sere pes, touch displej a matlání prstem je top.
Zdar MAx

[Kit]

Mám teď nový tablet s perem, je to nebe a dudy. Prstem se moc psát ani kreslit nedalo (ale stále mohu) a to pero tomu dalo novou dimenzi. Zvyká se na to rychle - přesnost mi dříve chyběla a příjemným bonusem je citlivost na přítlak.

[Max]

Touch se většinou používá na konzumaci a ne na tvorbu, takže pro většinu lidí jen tapátko k ničemu. Navíc u toho ntb je vyřešeno uchycení ne moc dobře (myslím, že tam je plastový adaptér do USB-A)
Zdar Max

[Andrej]

Já bych klidně bral i derivovanou AMD GPU.

[Max]

Není k tomu žádný důvod. Integrovaná nabízí dostatečný výkon, pokud tedy člověk nechce dělat nco monstrózního s grafikou apod.
Na dnešních integrovaných AMD GPU lidi paří i některé áčkové tituly osekané o detaily apod., ale běží to :).
Zdar Max

[Jarda Čočka]

Ano, nepotrebuji na tom hrat nejnovejsi hry, na to mam Dell AW s Win (gtx 1070) a tam jsem hral naposledy pred cca. 4lety (ani nevim jestli funguje jeste Steam ucet;), ale chci plynulou 2D, 3D a video akceleraci.

[Andrej]

Nic proti integrované grafice obecně. Mně integrovaná grafika Intel z roku 2023 dokáže roztáhnout akcelerovaně (!) 4k60 video na 5k externí monitor bez škubání. Takže tím pádem proti tomu nemám námitek; umí to všechno, co bych asi tak mohl chtít.

Vzhledem k tomu, jak daleko je momentálně AMD před Intelem (poté, co si během historie 2× vyměnil[y|i] pozice (doprdele, je to (ne)životné / střední rod, nebo ne?)), bych se vůbec nedivil, kdyby integrovaná grafika AMD byla dnes ještě mnohem lepší.

[OldFrog {Ondra Nemecek}]

Souhlas, že pro běžné zobrazování to je ale zbytečné (přidává to na ceně, váze a asi možná i spotřebě).

Ale důvodem může běh CUDA např. pro AI a podobně. Pak to chce něco s výkonným GPU a ne integrovanou grafikou.

[Max]

Pak máš jedinou možnost, a tou je Nvidia.
Zdar Max

[Andrej]

V krátkých několika větách jsi stihl napsat tolik pověr, že radit možná ani nemá cenu. Pokud něčemu takovému fakt věříš, doporučuji psací stroj.

…nejlepe bez nutnosti blobu neprejicich vyrobcu…

Nic takového neexistuje; další prosím.

Framework se zkouší něčemu takovému přiblížit, ale neblíží se tomu příliš. I když bude mít třeba open-source variantu celého UEFI, mikrokód pro CPU bude v dohledné době vždy netransparentní blob. Leda že by začali nabízet nějakou plně otevřenou RISC-V variantu, ale v dohledné době tomu tak nebude.

Bloby jsou dnes aktualizovatelné skrz fwupdmgr a na noteboocích PrDell a Lejnovo mi bez problémů funguje aktualizace všech důležitých blobů. Bohužel, nezbývá než věřit výrobci, že aktualizace jsou smysluplné, že skutečně řeší víc bezpečnostních bugů v UEFI, než kolik jich přidávají, atd.

Firmware od SSD, mikrokód k WiFi kartám, mikrokód k touchpadu, mikrokód k IPU webkamerám — jestli si fakt někdo představuje, že tohle všechno se dá nějak obejít a mít počítač „bez blobů“, inu, good luck. Možná za 50 let tomu tak bude.

…nevim jak je na tom integrovana GPU intel vs amd ne co se tyce vykonu ale v problemovosti s ovladaci…

Díval ses do kalendáře, aspoň jedním okem? Když se tam podíváš, bude tam rok 2025. Tvůj dotaz je z roku 2005. Proč jsi čekal 20 let, než ses konečně zeptal…?

…pak mi jde o obrazovku vim, ze uz jsou vlastovky se skalovanim ale moc tomu neverim, takze bych radsi s celocis. skalovanim tj FHD nebo UHD…

Aha. Takže pak jsi měl ještě druhý dotaz, v roce 2015, ale s tím druhým dotazem jsi čekal 10 let. Proč?

Žádný problém se škálováním neexistuje. Používám škálování doma i v práci. Celočíselné škálování neznamená příšerné zoufalství typu FullHD nebo UHD. To ani náhodou. Pod celočíselným škálováním si představuju ×2 nebo ×3.

Neceločíselné škálování už posledních 5+ let taky není problém. Ba dokonce není problém ani několik škálování najednou — kterýkoliv Wayland kompozitor už bez problémů umí zařídit, že přetažení okna z vyššího do nižšího rozlišení okno přeškáluje, aby (absolutní) velikost odpovídala. (Chce-li to tak uživatel: já preferuji stejné rozlišení v pixelech před stejnou absolutní velikostí, ale možnosti konfigurace jsou dnes široké.)

Moje pravidlo je: Desktopový monitor musí mít přes 200 ppi, notebook musí mít přes 300 ppi. Převedeno do rozměrů, tohle splňuje například 27" monitor s rozlišením 5k a 14" notebook s rozlišením 4k. Podle těchto kritérií vybírám hardware.

Pro mě osobně je rozlišení naprosto neoddiskutovatelná záležitost; kdybych si musel vybírat mezi slabším CPU a vyšším rozlišením (což nemusím; lze mít obojí zároveň), vždy bych dal přednost vyššímu rozlišení.

Po ±týdnu na solidním rozlišení, kde text vypadá jako vytištěný a kde můžeš vypnout „podpixelové“ vyhlazování, používat jenom šedé vyhlazování a zbavit se tím duhových efektů z divokých nultých let tohoto století, zjistíš, že k zoufalým kostrbatě kostičkovaným šachovnicím typu FullHD už prostě není cesty zpět, už pak to zoufalství nechceš.

Vyšší rozlišení člověku sice nedá zázračné schopnosti víc toho nakódit nebo nakreslit víc grafiky nebo napsat víc textu, ale to výrazné snížení „únavy očí“ (řečeno anglicismem) je prostě k nezaplacení.

Poradite tipy?

Tip číslo 0, obecný: Čím vyšší rozlišení, tím líp. Neexistují žádné výjimky, žádné „ale“ nebo „kdyby.

Tip číslo 1, konkrétní: Dobře mi slouží už několikátá generace Lejnova X1 Carbon (ale moje příští Lejnovo bude pravděpodobně Yoga, protože to je zatím první 14" Lejnovo, které má OLED a zároveň 4k) a PrDell XPS 13 (na kterém 4k vypadá prostě dokonale, jako by se člověk díval na luxusně vytištěný Playboy).

Jo, a musi vydrzet bez kablu aspon 8H pri beznem vykonu.

Nemusí. Kde se pořád bere tahle ptákovina?

Při běžném výkonu nevydrží 8h žádný notebook na světě, ani MacBook Pro. (Záleží na definici běžného výkonu. Čtení textu s nejslabším přijatelným jasem by asi byla cesta k těm 8 hodinám…)

Když pracuju, mám Thunderbolt dock, externí monitor, externí klávesnici, tj. výdrž a napájení není téma. Když mám schůze nebo nějaká jiná využití notebooku mimo pracovní stůl, nic z toho netrvá 8 hodin. Většinou mívám 80% před schůzí a 70% po schůzi. Co se zbývajícími 70%? Hodí se při čekání na letišti, ale ani tam se nevyužijí plně. (Počátečních 80% je limit nabíjení, který mám na svých noteboocích nastavený, protože to o malinko prodlouží životnost (některých) baterií — tak málo důležité mi přijde mít těch extra 20%.)

Pokud někdo opravdu chce 8 hodin, tak například PrDell prodává k notebookům elegantně stylovou USB-C „power banku“, která „designově ladí“ (fuf) s XPS 13 a s ní se dá klidně uvažovat o 8 až 12 hodinách. Nebo si koupit dvě nebo 3 a dělat s nimi 24-hodinové směny. (Proč ne, když „kredit“ na notebook je prý neomezený, že jo.)

Když se mě někdo zeptá, jestli chci lehčí + menší notebook nebo větší výdrž, při stejném výpočetním výkonu, vždycky zvolím lehčí + menší notebook.

[Kit]

Notebook používám i déle než 8 hodin v kuse na baterky, ale powerbanka s PD to jistí.

[Jarda Čočka]

…nejlepe bez nutnosti blobu neprejicich vyrobcu…

Nic takového neexistuje; další prosím.

Az tak jsem to ani neocekaval, tohle vim, mysleno tim bylo neproblemove GPU, WiFi at. aby to bylo zkratka soucasti jadra tj. Linuxu.

Při běžném výkonu nevydrží 8h žádný notebook na světě,

Me vydrzel kdysi Dell XPS, bez snizovani jasu, zaplou wifi, nemluvim o sledovani 8H videa ani her. Takze tak, netreba to hrotit.

[Jarda Čočka]

a jinak za ty nazory a tipy Diky;)

[rastos]

HW sa vyvíja tak rýchlo, že som už dávno stratil krok Ale navrhoval by som zamýšľať sa nad nasledovným:
- skutočne chceš notebook? Budeš ho prenášať z miesta na miesto? Alebo každú chvíľu vyberať a schovávať do šuplíka či kufra auta? Nosiť do autobusu/vlaku/lietadla?
- ak áno, tak z čoho je konštrukcia? Plast/kov? Z čoho sú pánty? Koľko to váži? Má to vymeniteľnú batériu?

Osobne mi na notebook-och vadí malý rozmer obrazovky a klávesnice. Tiež som nedávno čítal diskusiu, kde sa ľudia sťažovali na okresané možnosti pripojenie periférií. Mám kolegu, ktorý si obstaral nejakú chytrú krabičku, ktorú pripojí cez USB-C jedným káblom a cez ňu mu funguje klávesnica, myš, veľký monitor, LAN a aj pár USB-A portov. Nemusí každú tú vec denne pripájať a odpájať samostatne.

Nepovedal si, čo sa na tom počítači bude robiť a ako zdatný je budúci užívateľ.

[Max]

Notebooky se dělají tak, aby byly co nejmenší, nejtenčí, nejlehčí atd. Tím pádem není moc prostoru pro konektory. Nicméně ono to ničemu nevadí. V dnešní době začíná být běžný setup, že má člověk monitor s usb-c PD a součástí je i dokovací stanice. Takže přijdeš, píchneš se k monitoru, ten ti napájí ntb, dodává obraz + má v sobě síťák na net, píchlou klávesnici, myš apod. Pokud chceš něco více, tak koupit plnohodnotný externí dock. Pokud chceš být mobilní, tak klávesnice a myš lze řešit buď přes jeden usb dongle (A nebo C) a nebo napřímo přes BT.
Každopádně já v tom problém tedy nevidím a moc nechápu lidi, co v tom problém vidí.
Zdar Max

[Peter Golis]

aby byly co nejmenší, nejtenčí, nejlehčí atd.

Tým pádom vzniká riziko že u nich bude absentovať jednoducho vymeniteľný akumulátor. Kde sú tie časy keď sa do tých batérií pchali lítiové monočlánky 18650 (ktoré sa nenafukovali), a notebook nebol tak tenký že by sa zarezal do pupku.

[Max]

Ještě jsem se nesetkal s ntb, kde by nešla vyměnit baterie. Rozdíl jen je, že není většinou vycvakávací, ale musí se nejdříve otevřít/odšroubovat zadní dekl.
Zdar Max

[Peter Golis]

Sú tie tenké igelitové batérie bezpečnejšie ako boli spomínané články v kovovom púzdre? A je možné vymeniť tú batériu bez straty záruky na zvyšok notebooku ak sa podľa manuálu jedná o servisný zásah keďže je tam treba vziať do ruky (v tom lepšom prípade) len spomínaný skrutkovač?

[Max]

Nevím o tom, že by výměnou disku, nebo baterie člověk přišel o záruku. Bat je brána jako spotřebák, na tu je myslím záruka 6m v základu, pokud tedy nemá člověk rozšířenou záruku, aspoň myslím. Navíc stále přetrvává to, že servis musí prokázat, že k závadě došlo vaším zásahem.
Ohledně bezpečnosti. Připadá ti, že baterie v telefonu, co si lidi nosí v kalhotech, nebo na prsou, je nebezpečná? Navíc v telefonu se k ní zachází mnohem hruběji (větší otřesy, pády, větší tepelné namáhání atd.)
Zdar Max

[Peter Golis]

Tie papiere čo pribaľujú k NB asi nezvykneš čítať a rovno to vyhadzuješ aj s krabicou. A áno, tie igelitové vankúšikové batérie v NB sa mi už pár krát nafúkli. To sa ovšem nedá povedať o tých šulcoch, tie vydržali oveľa dlhšie.

[Max]

Nevím, o co ti přesně jde. Píši o zkušenosti. Ano, zažil jsem nafouknutou bat i u nového ntb, zažil jsem nafouknutou bat i u telefonu, ano, viděl jsem oddělanou klasickou prehistorickou běžnou bat do roka (opakovaně), protože levný ntb, špatný bat mgmt apod.
Zdar Max

[Peter Golis]

To sme videli všetci. Niektorí videli aj podmienky uťívanina kde je uvedené aké zásahy do tovaru smú byť vykonané iba autorizovaným servisom bez porušenia záruky. A napríklad ja som ešte nevidel nafúknutý článok batérie 18650 v NB, takže tie igelitové baterky považujem za krok vzad.

Čo si z toho nepochopil?

[Max]

Dobře, chceš x kilové tlusté notebooky, tvůj problém. Většina lidí sebou nechce tahat cihly. Já v tenkých ntb. vidím značný pokrok a jsem za ně rád. Dokonce je to už tak daleko, že spousta lidí postupně dělá čím dál více věcí na tabletech. Z toho by další skupině rupla žilka :).
Zdar Max

[Peter Golis]

Nič také som nepísal. Ale dobre vedieť akú máš úroveň chápania jasného a stručného textu. O tom že máš asi aj problém odniesť pár metrov o pol kila viac som ani nechcel vedieť.

[Max]

Přesně v tom je ten problém [krutě brečící smajlík]
Zdar Max

[Kit]

Když jsem ho potřeboval přenést o 5 km, tak jsem byl rád za každé deko, které jsem nemusel tahat.

[Peter Golis]

Tiež som mal kedysi slabú kondičku a zabudol som že existujú aj ruksaky.

[Kit]

Když je ruksak doma, tak si na něj určitě vzpomeneš, když budeš daleko od civilizace.

[Peter Golis]

Ruksak si beriem takmer vždy a mám na to dobrý dôvod. Keď idem niekam mimo civilizácie tak v ňom mám vždy niečo na pitie a na jedenie, pretože mimo civilizácie nezahniezdňujú bezlepková pizza aj s bazovou limonádou a s príbehom. Takže si ich nemôžem len tak v prípade potreby odloviť platobnou kartou.

No a to už máš cca 2Kg záťaže len tak s plezíru.

[Kit]

Těch 5 km jsem se vracel z civilizace. Tam ruksak nepotřebuji a tu hodinu chůze bez jídla a bez vody v pohodě vydržím.