abclinuxu.cz AbcLinuxu.cz itbiz.cz ITBiz.cz HDmag.cz HDmag.cz abcprace.cz AbcPráce.cz
AbcLinuxu hledá autory!
Inzerujte na AbcPráce.cz od 950 Kč
Rozšířené hledání
×

    dnes 12:11 | Komunita

    Alyssa Rosenzweig v příspěvku na blogu oznámila, že Asahi Linux už zvládá OpenGL 3.1. Dokončuje se podpora OpenGL ES 3.1. Dalším krokem bude Vulkan 1.0.

    Ladislav Hagara | Komentářů: 0
    dnes 11:11 | Komunita

    Intel nedávno představil a pod licencí SIL Open Font License (OFL) na GitHubu zveřejnil font Intel One Mono. Font je určen především pro zobrazování textu v emulátorech terminálu a vývojových prostředích (Přehled fontů s pevnou šířkou).

    Ladislav Hagara | Komentářů: 0
    dnes 01:44 | Zajímavý projekt

    Na redditu byly publikovány zajímavé QR kódy vygenerované pomocí Stable Diffusion. Přehled použitého softwaru v článku na Ars Technica.

    Ladislav Hagara | Komentářů: 0
    včera 15:11 | Nová verze

    Byl vydán Mozilla Firefox 114.0. Přehled novinek v poznámkách k vydání, poznámkách k vydání pro firmy a na stránce věnované vývojářům. Nově jsou také na Linuxu podporovány USB FIDO2/WebAuthn bezpečnostní klíče. WebTransport je ve výchozím stavu povolen. Řešeny jsou rovněž bezpečnostní chyby. Nový Firefox 114 je již k dispozici také na Flathubu a Snapcraftu.

    Ladislav Hagara | Komentářů: 2
    včera 11:44 | Nová verze

    Byla vydána červnová aktualizace aneb verze 2023.06-1 linuxové distribuce OSMC (Open Source Media Center). Z novinek lze zdůraznit povýšení verze multimediálního centra Kodi na 20. Na léto je plánováno představení nového vlajkového zařízení Vero, jež nahradí Vero 4K +.

    Ladislav Hagara | Komentářů: 0
    včera 11:11 | Pozvánky

    Už zítra 7. června od 17 hodin proběhne SUSE Czech Open House 2023 aneb den otevřených dveří pražské pobočky SUSE. Těšit se lze na komentovanou prohlídku nebo přednášku o spotřebě procesorů.

    Ladislav Hagara | Komentářů: 0
    5.6. 22:33 | IT novinky

    Na vývojářské konferenci Applu WWDC23 byla představena řada novinek (cz): brýle Apple Vision Pro, MacBook Air 15” s čipem M2, Mac Studio s čipem M2 Max nebo M2 Ultra, Mac Pro s čipem M2 Ultra, iOS 17, iPadOS 17, macOS Sonoma, watchOS 10, …

    Ladislav Hagara | Komentářů: 2
    5.6. 21:55 | Pozvánky

    Chystá se poslední jarní Virtuální Bastlírna. Nachystejte si ledové kávy, mojita a vodní chladiče a pojďte se se strahovskými bastlíři pobavit o technice a bastlení! Ptáte se, co mají bastlíři za novinky? Například se ukázalo, že OLED s SSD1306 ve skutečnosti nejsou nutně jen černobílé. Vyšla také nová verze KiCADu včetně betaverze pluginu pro tvorbu databázových knihoven pro KiCAD v InvenTree a na internetu se objevil USB

    … více »
    bkralik | Komentářů: 1
    5.6. 21:22 | IT novinky

    6. červen je dnem za skutečný internet (neboli Světový den IPv6). Již tradiční příležitost urgovat svého ISP, kdy zavede do sítě IPv6, ale také příležitost šířit osvětu i mezi netechnické uživatele. V současnosti má IPv6 v ČR jen cca 20 % uživatelů (podle statistik společností Akamai a Google).

    xHire | Komentářů: 0
    5.6. 15:44 | Pozvánky

    Festival plný workshopů, interaktivních činností a především nadšených a zvídavých lidí Maker Faire Prague 2023 proběhne o víkendu 10. a 11. června na Výstavišti Praha.

    Ladislav Hagara | Komentářů: 0
    Twitter (nejen pro příležitostné čtení)
     (90%)
     (2%)
     (8%)
    Celkem 185 hlasů
     Komentářů: 6, poslední včera 09:40
    Rozcestník

    Dotaz: Pascal - bitove operace : ma to cenu?

    24.7.2013 16:52 plexiskex
    Pascal - bitove operace : ma to cenu?
    Přečteno: 609×
    Dobry den, snazim se nalezt nejakou uspokojivou odpoved na nasledujici otazku: Kolikrat je rychlejsi scitani (resp. nasobeni,deleni, porovnavani,...) dvou integeru implementovane pomoci bitovych operaci nez obycejne plus (ve Free Pascalu)?

    Respektive jsem se nekde docetl, ze "bitove operace jsou velmi rychle", ale nevim, co vlastne zpomaluje normalni plus? Dival jsem se do dokumentace fpc, ale ten kod moc nechapu.

    Nevim totiz, jestli ma cenu si nadefinovat nove operatory (+,-,*,/) pomoci bitovych operaci, a v podobnem duchu dopsat cely program. Pro predstavu, pisu program, ktery ma faktorizovat velka cisla (odhaduju to na nekolik milionu nasobeni).

    dekuju za Vase odpovedi.

    Řešení dotazu:


    Odpovědi

    24.7.2013 17:20 Michy
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Pascal - bitove operace : ma to cenu?
    Předesílám, že nejsem úplně odborník na Pascal, ale předpokládám, že "obyčejné" plus s "obyčejnými" celočíselnými typy kompilátor přeloží na nejefektivnější instrukci/e procesoru. Pokud chceš ale pracovat s "neobyčejnými"/velkými celočíselnými typy, potom si budeš muset dané operace implementovat sám. Tvoje dilema s bitovými/"nebitovými" operacemi chápu spíš jako dilema, zda zvolit pro reprezentaci velkých celých čísel binární (dvojkovou) nebo dekadickou (desítkovou) soustavu. Z hlediska rychlosti operací a paměťové náročnosti je zcela jistě efektivnější binární reprezentace. Dekadická soustava má výhodu snad jen ve snadnější transformaci na lidsky čitelnou podobu.
    Beda0 avatar 24.7.2013 17:35 Beda0 | skóre: 29
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Pascal - bitove operace : ma to cenu?

    Asi bude nejjednoudšší si to sám změřit.

    Dřív než řešit rychlost násobení je nutné zvolit vhodný algoritmus, kteřý třeba rychost násobení ani tolik neovlivní. Počítat faktoriál rekurzivním násobením jinde než v ukázkových příkladech není dobrý nápad - je to hrozně neefektivní, existuje spousta daleko lepších algoritmů, případně pro velká čísla často postačí aproximace, která je ještě rychlejší.

    24.7.2013 18:00 Michy
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Pascal - bitove operace : ma to cenu?
    Faktorizace je rozklad na prvočísla, s faktoriálem to asi moc nesouvisí. A zrovna u faktorizace nepředpokládám, že by aproximace vedla k cíli. :-)
    Beda0 avatar 24.7.2013 18:33 Beda0 | skóre: 29
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Pascal - bitove operace : ma to cenu?

    Ááá, fakt je dneska hrozný vedro, omlouvám se.

    Řešení 1× (plexiskex (tazatel))
    24.7.2013 18:39 R
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Pascal - bitove operace : ma to cenu?
    Zalezi od kompilatora. Ak je kompilator dobry, tak taketo veci nemusis riesit, urobi to sam.

    Najlepsie to bude otestovat. Daj si to do cyklu milionkrat a porovnaj casy.
    Řešení 2× (plexiskex (tazatel), rADOn)
    24.7.2013 22:17 potato
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Pascal - bitove operace : ma to cenu?
    Nevím, jak velká jsou ta velká čísla, ale předpokládám taková, která se nevejdou do 64bitového intu, dokonce ani do ničeho jako __int128 (má fpc vůbec 128bitová čísla?), a potřebují aritmetiku s neomezenými čísly (GMP, ...). Ani v takovém případě, pokud nejsou čísla hodně velká, milion násobení pořád nic moc není.

    Každopádně když potřebuji aritmetiku s neomezenými čísly, řešení je použít knihovnu pro práci s neomezenými čísly (GMP, ...). Když potřebuji faktorizovat velká čísla, použiji efektivní faktorizační metodu, kterou naprogramovali lidi, kteří tomu rozumějí líp než já, třeba gmp-ecm.

    Jinak k otázce bitových operací, inteligentní kompilátor automaticky optimalizuje jednoduché případy typu násobení mocninou dvou na bitové operace -- těžko říci, zda to dělá fpc, v Pascalu jsem tak patnáct let nic nepsal. Na ostatních se oproti instrukci násobení na současných procesorech těžko něco ušetří, spíš naopak, když se začne kód komplikovat.

    Kompilace pro konkrétní procesor, na kterém to poběží, u některých operací umožňuje inteligentímu kompilátoru použít efektivnější instrukce (rozdíl může být i řádový), opět nevím, zda se to týká i fpc.
    24.7.2013 23:14 plexiskex
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Pascal - bitove operace : ma to cenu?
    Jo, Velkymi Cisly myslim pole Wordu, pocita to v 2^16-kove soustave, nasobenim myslim nasobeni techto Velkych Cisel (zatim skolsky alg., pozdeji mozna Karatsuba). Ale nasobeni a scitani Wordu tvori nasobeni Velkeho Cisla, proto dotaz na nasobeni integeru.

    Nejdriv jsem se pokousel stahnout knihovnu gmp, ale protoze moc neovladam "IT hantyrku", nebyl jsem se schopen prokousat navodama na kompilaci. Navic ten program je semestralka do skoly, takze pouzit neco, co naprogramoval nekdo jiny neni uplne OK :-D (i kdyz aritmetiku mam povolenou) Zkusil jsem si teda naprogramovat "gmp" sam, mam uz zakladni operace hotove, ale trochu me desi, ze umocnit deset-milionkrat na druhou cislo 12345 (19 desitkovych cifer) trva zhruba pul minuty.. Zkusim teda napsat neco s bitovymi operacemi a otestovat.

    Jeste jednou dik za odpovedi...
    28.7.2013 21:13 potato
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Pascal - bitove operace : ma to cenu?
    GMP jsem sice asi párkrát kompiloval, ale je ve všech běžných distribucích, tudíž knihovnu samu není zapotřebí kompilovat a podle návodu

    http://wiki.freepascal.org/gmp

    by měla ve fpc fungovat, stačí ji mít nainstalovánu včetně -dev(el) balíčku.

    U toho testu rychlosti úplně nerozumím, co znamená umocnit ‚deset-milionkrat na druhou cislo 12345 (19 desitkovych cifer)‘, protože 12345 jich má pět, jeho druhá mocnina devět, a když ho umocníš postupně desetimilionkrát na druhou, tak má výsledek něco jako 10300000 cifer, což je fakt hodně. Nic tam tedy nemá 19 cifer.

    Každopádně i s GMP lze čekat pro rozumně malá velká čísla zpomalení tak o jeden řád oproti normálním 64bitovým číslům. U jednoduše napsaných vlastních funkcí to bude podstatně horší. Tři mikrosekundy na jedno násobení je ale hodně. Potíž bude těžko v instrukci násobení, která trvá nějaké nanosekundy, takže bys jich za tři mikrosekundy pořád zvládl tisícovku. Bitovými operacemi to nevyřešíš. Potíž je v tom, že ti jedno násobení trvá jako tisíc instrukcí násobení, takže máš někde brutální overhead. Těžko říci kde.

    Obecně končí použitelnost učebnicové faktorizační metody právě okolo 264[*]. Celá ta věc je tedy spíš nepraktické cvičení, protože pro čísla, pro kterou ji můžeš použít, stačí běžné integery. Pak je otázka, jak velký je problém, že to poběží hodinu, co přesně musíš dodržet a co si můžeš udělat, jak chceš, a pod.

    [*]Tedy pro efektivní, leš stále de facto učebnicovou implementaci trvá řádově 1 s.

    Založit nové vláknoNahoru

    Tiskni Sdílej: Linkuj Jaggni to Vybrali.sme.sk Google Del.icio.us Facebook

    ISSN 1214-1267   www.czech-server.cz
    © 1999-2015 Nitemedia s. r. o. Všechna práva vyhrazena.